TPPに対する経済学者の反応

1
名無しさん@お腹いっぱい。
賛成:伊藤元重、伊藤隆敏、岩井克人

反対:宇沢弘文、金子勝
2
名無しさん@お腹いっぱい。
なんと3:2であります
3
名無しさん@お腹いっぱい。
反対:ノーム・チョムスキー
4
名無しさん@お腹いっぱい。
賛成:渡邊頼純

反対:中野剛志、東谷暁、三橋貴明

5
名無しさん@お腹いっぱい。
>>4
さすがにそれはやめないか?
6
名無しさん@お腹いっぱい。
反対派のメンツがトンデモの極北ばかりなのはわざと選んでるのか?
7
名無しさん@お腹いっぱい。
反対派 宇沢弘文 伊東光晴 野口悠紀雄
8
名無しさん@お腹いっぱい。
野口さん本当に懐疑派だったんだwでも農業自由化は賛成なんだとよw
9
名無しさん@お腹いっぱい。
>>5
年食ってりゃいいってもんじゃないでしょ。

野口悠紀雄は反対派なのかね?

10
名無しさん@お腹いっぱい。
野口は中国抜きでは意味が薄いし輸出産業にとってもメリットは少ない、
しかし日本の農産物関税撤廃、農業自由化へのショック療法としてなら
TPPにも意味あり、という意見なので、
いわゆる反対派とは180度逆
11
名無しさん@お腹いっぱい。
つまり野口はTPPじゃ物足りないといってるのだな。
12
名無しさん@お腹いっぱい。
結論ありきの農水省やら右翼より全然マシだけどね。
13
名無しさん@お腹いっぱい。
>>4

経済学者を出せw
14
名無しさん@お腹いっぱい。
今でも日本の農家って初夜権とか夜這いとかあるの?
15
(討論!) TPP問題と日本の行方

602 :(討論!) TPP問題と日本の行方:2011/03/07(月) 23:47:30.12 ID:eQNoSyMA

(恣意的規制か? コピペ貼れず)


※第215回目ということで「TPP問題と日本の行方」、この題名は以前…4週前くらいかな? 経済討論でも一回取り上げまして、
 大変な反響を呼んだわけでございます。
 そういう意味で、今日は、政治家の皆さんにも加わっていただきまして「TPP問題と日本の行方」ということで、議論してみたいと思います。

 (重要です! 3時間目、特に重要です!!)




16
名無しさん@お腹いっぱい。
輸出超過大国の日本では、輸出企業が喜ぶTPPに参加すべきではないのです

輸出産業が日本経済を駄目にしている、これに気付きましょう
賃金を上げ「輸出額=輸入額」を、レート120円くらいにし、維持していたら賃金は相当上がり消費は増え景気は良かったはず

従って人件費を上げ輸入超過にしレート120円にしてから参加すべきです。
そもそもTPPは賃金を上げるためにあるのでしょう、だから当然ですね。

▼技術開発、技術大国の目的は輸出超過ではなく人件費引き上げが目的のはず、
技術がなくても人件費を下げれば輸出超過になるのです。これに気付きましょう。

「もの作り立国の景気対策」はこれ以外にないのです
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/10.12.9.htm
17
名無しさん@お腹いっぱい。
企業の海外移転と外国人労働者受け入れの選択

選択の指標は、国民からすれば日本の労働者の賃金が高くなる側、企業側からすれば儲かる側、と考えて良いと思う
政府としては当然のこと労働者の賃金が高くなる側ですね。
もちろん企業に利益がでなければ賃上げ出来ないのは事実で総合的な判断すべきは当然

今のままでは、特にTPP参加後は、海外労働者受け入れが主流になり、GDPは増えても賃金は下げ止まりになり日本人労働者の失業増は間違いない。
結果として輸出が増えてより円高になるのは明らか。

従って国民からすれば賃金を上げて支障になる企業は海外移転するこを選択すべきで、移転を国は支援すべき
賃金は上がり移転で輸出が減り円安になり景気も良くなるはず。

▼同一価値労働同一賃金が日本経済の発展には必要不可欠なのです
もの作り立国が益々発展する経済学
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/10.12.9.htm
18
名無しさん@お腹いっぱい。
反対派にはごっつり農協から金が出ている感はぬぐえない
19
名無しさん@お腹いっぱい。

昭和39年の林業自由化により安い外国の材木が大量に入ってきて、

日本の木が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。

また、最近TPP農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、農村で作った米が売れなくなり、

農村の働く場所がなくなる可能性があります。

20
名無しさん@お腹いっぱい。
農協乙
すこしは生産性向上のために努力したら?
21
忍法帖【Lv=5,xxxP】
>>1賛成 高橋洋一、竹中平蔵追加で
22
忍法帖【Lv=12,xxxPT】
賛成 伊藤元重
23
名無しさん@お腹いっぱい。
アメリカの経済学者も250人ぐらい反対してなかったか?
24
名無しさん@お腹いっぱい。
1981年以来輸出超過で超過残高は260兆円にも及ぶ、これでは円高になって当然

▼輸出超過の原因は輸出競争力に見合った賃金が払われなかったからだ、

何のための輸出なのか、何のためのTPPなのか、賃金引き上のためではるはず、
この認識がないのにTPP参加は賃金引き下げに拍車がかかるだけ。
25
名無しさん@お腹いっぱい。
「輸出額=輸入額」を国際ルールにすべきで
TPPなど関税はどうでも良い
輸出超過国は賃金を引き上げて輸出を減らし輸入を増やす。
これが世界経済にも自国の経済にも良いと思う

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/10.12.9.htm
26
名無しさん@お腹いっぱい。
チャイナが水源地買いあさってるって報道あったとき
日本ヤバイなんていったけど
TPP参加って日本の産業が
他国の資本・金融等に
組み込まれちゃう可能性あるって事じゃないの?

現にカナダはアメリカとのFTAで
えらい事なったなんて聞いたけど
詳しい人お願いします
27
宇沢弘文
TPP、ダメ絶対に!!
28
名無しさん@お腹いっぱい。
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20110416
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20110423
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20110430

まぁ、至極まっとうな訳でして...。
29
名無しさん@お腹いっぱい。
TPPは物の輸出入ばかり言ってるがサービスも入ってんだぞ。たとえば弁護士軍団
が入ってきて、あっちこっちで企業訴えよう、弁償金取りましょう、お手伝いします、
これやるんだろう、アメリカがこれで家電の企業消えたじゃねえか、また地方の
小さい公共事業にも入ってきて入札に入れろ、その際の文章は英語にしろ、医療についても
、国民健康保険は廃止して、各個人がかってにアメリカの保険会社と契約しろ、と言ってくるし、
そのため一週間入院したら病気にもよるがまず百万では収まらない、要するに
いまのアメリカといっしょの保険制度になるということ。こんなことになるほうを
選ぶ日本人がいたらアホやで。
30
名無しさん@お腹いっぱい。
妄想乙
かりにおまえの妄想がありうるならTPPと無関係にありうる
31
名無しさん@お腹いっぱい。
【日米首脳会談】 菅首相、TPP先送り一転「早期判断」口約束 推進派・与謝野氏でさえ東北の農業復興に配慮し慎重姿勢示すが…
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306527178/
32
名無しさん@お腹いっぱい。
>>10
つまり理由は分からないが、関税自主権を放棄し、日本の農業を壊滅させたいわけだ。
33
名無しさん@お腹いっぱい。
もし、日本と他国の技術力が同じなら、価格競争力の大きい他国が圧勝。
それは人件費が安いから。
日本の人件費が高いのは、一人あたりのエネルギー消費が大きく、それが
生活コストに反映されるから、人件費が高くないとやっていけないから。
今はとりあえず日本の方が技術力高いから競争力はあるけれど、将来的に
その差は小さくなり、同じになる。そうなれば日本はやっていけなくなる。
だから今の内にエネルギー消費の少ない経済的なシステムにしなければならない。
34
名無しさん@お腹いっぱい。
野口さんは現実主義的なイメージがあるんだけど、
TPPで日本の食がかえって安全になると思ってるのかな?
グローバルな農地争奪戦を知らないはずないのに。日本流大規模農業に期待してるのか
35
名無しさん@お腹いっぱい。
東京が独立して他県に対して関税をかけたら都民の暮らしは豊かになんでね?
36
名無しさん@お腹いっぱい。
東京包囲網を形成し電力・水・食糧をシャットアウトすれば都民からぼれる。
37
名無しさん@お腹いっぱい。
「一票の格差」で農村部の票が重いから、
国全体で見れば必要なはずの自由貿易が選挙で否定される。
TPPが選挙で否定されるとすれば、「一票の格差」のせいだろう。
日本が民主主義国家ならTPP反対派が勝つことなどありえない。
38
名無しさん@お腹いっぱい。
経済学者(除く:農業経済学者・マルクス経済学者)が関税障壁をなくして自由貿易を志向するのは当たり前すぎて議論の余地も無い。
むしろ、反対する側のはずの農業経済学者・マルクス経済学者からまともな言説が出てこないことが議論が深まらないことの原因。
39
名無しさん@お腹いっぱい。
これだけ生産性が高まっている世の中で比較優位はオワコン
産業基盤を失うことで低所得化が進む
40
名無しさん@お腹いっぱい。
電気工学をやると分かることなんだけど、抵抗やFETなしで回路に電流すのは
効率いいことではなく、それはショートなんだよね。
確かに、すごい電流値は測定できるんだろうけど。
抵抗(関税)いれることで、限りあるエネルギーを無駄なく広く行き渡らせることができる。
抵抗が一箇所でもなかったら、エネルギーは高いところから低いところへ一箇所に集まっちゃう。
日本経済にたとえると大都市一極集中化がそれにあたるんじゃないかな。
特定の仕事や貨幣の流通量じゃなく、人口増加、生活レベルでの効率化を考えた場合、
地方経済レベルでも税金を投入して産業を保護するのが正だと思う。
人間にたとえるなら血の流れを引力にまかせるままにしたら、脳に血がいかないよ。
41
名無しさん@お腹いっぱい。
統一通貨ユーロはこのままでは破綻する、
関税もなければレートも関係ない、だからフィードバックがなく国家間の格差がどんどん拡大するのは明らか、
「輸出額=輸入額」のルールが必要と思う、輸出超過国は人件費を上げて輸出を減らす
TPPでも同じ
そもそも輸出超過国は安値で貢ぐ植民地と同じですよ、
企業は外貨を集めたいでしょうが、外貨は使って始めて国民はても豊かになるのです。
42
(眼前百事) CSISの日本再占領計画
171 :(眼前百事) CSISの日本再占領計画:2011/08/27(土) 02:31:30.45 ID:beRxhNFa0 返信 tw

(URL略)

今回は、中田安彦氏の『日本再占領』と、
正論9月号の記事『姿を現した現代版GHQ』を御紹介しながら、

日本の国難につけ込んで、したたかに日本の国益を侵食していくアメリカの対日戦略について解説していきます。


※『日本再占領』
  ・著 者…中田 安彦
  ・発行所…成甲書房
  ・定 価…1785円(税込)

  ・ウィキリークスで流出した日米の外交文書を通じて、現在日本再占領が進んでいる…
   民主党政権になってから、ろくでもない迷走状態に陥っていて、日本が自国をマネージできない状況になっているのに便乗して、
   アメリカがどんどん日本の国内に入ってきている、という分析。

※正論9月号の記事『姿を現した現代版GHQ』
 ・政権当事者能力がない民主党政権、その足元を見透かすようにアメリカがどんどん入ってきている。
  その中で、キーワードとなるのが「CSIS」というシンクタンク。
  (中略)

※「日経・CSISバーチャル・シンクタンク」
 ・企業、官庁、大学、研究機関などに勤務する20代後半~40代前半のフェローを30名公募。
 ・日本の外交、経済、エネルギーの3分野に関して国家戦略をネット上で議論。その成果を政策提言として発表する。
43
(眼前百事) CSISの日本再占領計画
  【日本側参加者】
  共同代表:喜多恒雄(日本経済新聞社社長)
  上級アドバイザー:
   玄葉光一郎(民主党政調会長)、石破茂(自民党政調会長)
   北岡伸一(東大教授)、主要官庁の次官経験者、
   商社、証券会社、自動車・重電メーカーの会長等。

  政治フォーラム:
   民主党:前原誠司(衆)、長島昭久(衆)他。
   自民党:小泉進次郎(衆)、林芳正(参)他。
   みんなの党:浅尾慶一郎(衆)。


  【米国側参加者】
  共同代表:ジョン・ハムレCSIS所長
  上級アドバイザー:
   アーミテージ元国務副長官(ブッシュ政権)
   ジョセフ・ナイ元国防次官補(クリントン政権)
   ウィリアム・ペリー元国防長官(クリントン政権)
   デニス・ブレア前国家情報長官(オバマ政権)他
 
  事務局長:グリーン元NSC上級アジア部長(ブッシュ政権)



44
名無しさん@お腹いっぱい。
TPPで賃金は上がるのか、これをお聞きしたい
45
名無しさん@お腹いっぱい。
関税撤廃すると自国の産業の多様性が失われ産業基盤がなくなる
結果仕事の数が減り労働人口が余り低所得化が進行する
絶対優位や比較優位っていうのは生産効率にしか着目していない
ただでさえ需要が飽和していると言われているのに
これ以上生産能力を上げる必要はない
46
名無しさん@お腹いっぱい。
労働そのものの障壁がなくなるんだから出稼ぎ方式の外国人労働者に勝てるわけがない。
47
名無しさん@お腹いっぱい。
>>45
そもそも今回のTPPに至っては比較優位の前提条件すらほとんど成立していない
さらに農業については関税を撤廃することで比較優位が崩れるということさえあり得るのに
「TPPで貿易したら『比較優位』でどっちの国もハッピー」みたいなこと言ってるやつは
初等経済学しか学んでいないアホ
48
(ニュースの読み方) 宝島社の企業広告、何の意図?
258 :(ニュースの読み方) 宝島社の企業広告、何の意図?:2011/09/03(土) 02:50:43.69 ID:KYeWdTRS0 返信 tw

(URL略)

宝島社は本日、読売・朝日・毎日・産経の4大紙朝刊に、見開きの企業広告を掲載した。
それは厚木に降り立つマッカーサー司令官を背景に「いい国つくろう、何度でも。」のコピーが入った物である。

66年前の9月2日は、戦艦ミズーリ上で降伏文書の調印を行った日であり、これに合わせて「日本進駐」を前面に出した宝島社の意図が訝しく思える。
これは日本の奮起と自立を促しているのか?それとも占領改革の未完を嘆いているのか?西村幸祐なりに考察していきます。


※今日(9月2日)、産経新聞、読売新聞、毎日新聞、朝日新聞の全国紙・四紙全部に30段広告(見開きの広告)が掲載されました。
 おそらく億単位の広告費を使った広告が全国の新聞で展開されたわけですが、ちょっと見ていただきましょう。
 ・ご覧のように、厚木飛行場にアメリカ占領軍のマッカーサー司令長官がちょうど着陸して降り立つところの(あまりにも有名な)写真。
  ただ、アングルは珍しいと思います。そういう意味でも、ちょっと驚いた。

 ・「いい国つくろう、何度でも。」:いったい宝島社は何の意図なのか?
 ・日本をずっとアメリカの奴隷にさせておきたいのか!
  逆に、今のアメリカがこの広告をみたとき、「まだこいつらこんなこと言ってるのか」と馬鹿にされるのではないか?
  (まだまだ日本の独立を考えることもできない人たちが一杯居るんだな、と感じた9月2日、66年目の降伏文書調印の日)



49
名無しさん@お腹いっぱい。
久々にTPPが俎上に
50
名無しさん@お腹いっぱい。
「輸出額=輸入額」が条件だ、
そもそも比較優位はこれが条件で始めて意義がある
次より
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1284907427/l50
51
名無しさん@お腹いっぱい。
>>43
ひどい面子だなw

日本も経済学者で揃えろよw
52
名無しさん@お腹いっぱい。
対抗できる経済学者がいないんだろう。
53
名無しさん@お腹いっぱい。
TPPを肯定する経済理論ってなんかあるの?
比較優位は上で否定されてるみたいだけど
関税による死荷重とか?
54
名無しさん@お腹いっぱい。
TPPで最低賃金はどの程度上げられるの、これが問題
TPP肯定派にお聞きしたいですね。
55
名無しさん@お腹いっぱい。
>>33
>日本の人件費が高いのは
絶対値では高いが
日本は輸出競争陸に見合う賃金を払っていないのですよ、だから日本は輸出超過大国になっている、それで円高にしている。
(輸入超過国はこの逆ですね)
年平均8.5兆円輸出超過を30年間も続けた、労働者1人当り年収13万円にあたる、
すなわち賃金年13万円上げていたら「輸出額=輸入額」で円高にもならず、消費も増えて景気も良かったと思うのです。

▼輸出超過が日本経済を駄目にしたと言わざるを得ないのです。
56
名無しさん@お腹いっぱい。
超過し様が、円を刷ればいいだけ
57
名無しさん@お腹いっぱい。
> 産業の多様性が失われ

これが最も大問題かな。一部の強い産業だけ残ったとしたら、
それは強い産業だからこそ=効率がよいからこそ残ったのであって、
そのような高い効率の産業は人員をあまりに高効率で利用するから、
人間の従事者は少なくて済むからね。
だから一部の強い企業のみ高給取りが増えて、のこりは全滅のパターンかな?
58
名無しさん@お腹いっぱい。
>>56
円を刷っても借り手がいないのですよ、だから無意味です
銀行には貸したいがお金がだぶついているのですよ、だから円刷る必要は全くないないのです。
預金金利ゼロが何よりの証拠ですね。

貧乏人にくれてやるなら別ですけどね。
59
名無しさん@お腹いっぱい。
政府がゼロ金利で全国民に数百万単位で貸す政策をしたら良い
60
名無しさん@お腹いっぱい。
借り手が居ないなんてウソだ

金融業の蛇口を開くか閉めるかは全部金融機関が専制的に決定する

何時もフィクション経済学を振りまいて日銀を擁護してるのも御前だ
61
名無しさん@お腹いっぱい。
主要政策は

政府による国民への貸し付け

税金生活者の給与を財源としたエコポイント制度等キャッシュバック制度

年間のあらゆる消費額分を全て控除として認める

日銀直受による通貨介入

日銀直受による財政ファイナンス


これでフローが改善する
62
名無しさん@お腹いっぱい。
今の現状は
低金利なので市中銀行は

企業に貸して資金運用 を するよりも 
国債購入で資金運用 を してるんだよ
63
名無しさん@お腹いっぱい。
長期金利より貸出金利の方が常に高い

無政府資本主義により銀行が国債という飴に寄生してるだけ
64
名無しさん@お腹いっぱい。
低金利なので

だって、アフォかw



原因と結果を転倒させる日銀信者工作員w
65
名無しさん@お腹いっぱい。
【貿易】野田首相、TPP参加に慎重姿勢 経団連会長との会談で[11/09/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315800333/
66
『亡国最終兵器―TPP問題の真実』

※『亡国最終兵器―TPP問題の真実』
 ・編 著…水島 総
 ・発行所…青林堂
 ・定 価…980円(税込)

 ・TPP反対論の入門書にして集大成!
 ・一流論客が暴くTPPの恐るべき実態とは!?



67
名無しさん@お腹いっぱい。
>>62 
>>63


正解 
68
名無しさん@お腹いっぱい。
>>62
銀行には貸したいお金がだぶついているのです、何よりの証拠は預金金利ゼロなのです、
預金金利ゼロとは貸したいお金の供給量が無限だと言うことですよ、
銀行がお金が欲しければ預金金利はゼロではないはず、

銀行は国債買うのでお金が足りないのではなく借り手がいないだけなのです。
69
名無しさん@お腹いっぱい。
預金金利は預けた側の金利じゃん

ハイ論破w
70
名無しさん@お腹いっぱい。
>>1

【産経、読売、日経はTPP参加派】

★TPP参加を通じた構造改革が不可欠だ。
積極参加を急ぐ必要がある。
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110519/fnc11051903230000-n1.htm

★TPP参加へ野田新首相に時間はない
2011/9/2付日経新聞
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE1E6E6E5E1E3EBE2E2E0E2EBE0E2E3E38297EAE2E2E3


★平成の開国 TPP参加で復興に弾みを : 社説・コラム:読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110514-OYT1T00990.htm
 政府は、環太平洋経済連携協定(TPP)への参加を速やかに決断すべきだ。
71
名無しさん@お腹いっぱい。
>>69
当たり前だろ、
銀行に貸したいお金がだぶついているので預金には金利を払ってくれない。
72
名無しさん@お腹いっぱい。
銀行の貸し出し一般業務は預金者の金を原資に貸しているんではありませんw

ハイ論破w
73
名無しさん@お腹いっぱい。
>>60
>借り手が居ないなんてウソだ
借りたくても返せないところなら五万とあるでしょうね。
銀行には貸したいお金がだぶるいているのだよ。
74
千駄木ボーイ
TPPちゅうのは中国問題への対応策として非常に意味があるわけなんよ。
なぜ、ベトナムとマレーシアが意欲的か勉強しなさい。
ほして、反対派は農協を筆頭に、医師会、弁護士会、看護協会、ドメ学者・評論家など
既得権者ばっかりじゃ。
75
名無しさん@お腹いっぱい。
日本は輸出競争力に見合う賃金を払ってこなかったから輸出超過大国になって円高を引き起こしている
(輸入超過こくは逆ですね)これに反論はできないはず。
したがって賃金を大幅アップし輸入超過15兆円程度数年続ければ円安になり、円安になれば海外企業まで日本に移転してきますよ。

賃金が上げられないなら輸出に課税すべきだ、日本経済の再生にはTPPは逆ですよ。
76
名無しさん@お腹いっぱい。
賛成:竹中平蔵、岸博幸、三宅久之、勝谷誠彦、大谷昭宏、辛坊治郎、池田信夫、ホリエモン、米倉経団連会長、大田弘子、

反対:中野剛志、東谷暁、三橋貴明、青山繁晴、宮崎哲弥、やしきたかじん、眞鍋かをり、松本人志、高須光聖


77
名無しさん@お腹いっぱい。
TPPの目的は輸出拡大ではない 池田信夫
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5273777/
>アダム・スミスやリカードが述べたように、自由貿易の目的は輸出を増やすことではなく、
>各国の得意分野に国際分業することによって資源配分の効率を高めることである。

いわゆる厚生が最大化するからってやつか…
やっぱ所得については触れてないんだよな
78
名無しさん@お腹いっぱい。
> 厚生が最大化

つか、厚生を最大化していいのか?
負け組がもっと負けるようなことしようとしてないか?
おれが負け組だから、そう思うだけなのか?
勝ち組だけ儲かればいいのか?
負け組に生存権はないのか?

つか、負け組がいるからこそ勝ち組があるんだけどね。
それをわかってない勝ち組は、そのうち負け組に回ることになる。
79
名無しさん@お腹いっぱい。
>各国の得意分野に国際分業することによって資源配分の効率を高めることである。

結果として賃金は上がるはず。
賛成派さん、いくら上がるのですか、
80
名無しさん@お腹いっぱい。
>>76
せめて学者を載せろよw
竹中だけじゃんw
81
名無しさん@お腹いっぱい。
「貿易における障壁をなくせば厚生が拡大する」のは古典派経済学の基本中の基本。
問題は、拡大したはずの厚生はどのように配分されているのか、または配分されずに退蔵
されてしまっているのか、で、感情論が絡んでまともな議論が深まらない。
82
名無しさん@お腹いっぱい。
ハイパー円高という非関税障壁によって輸出が妨げられているので

輸入によって沢山消費する事が出来ず、厚生が最小化している


これが正解
83
名無しさん@お腹いっぱい。
円高を考慮すると、輸出産業は結局海外に移転するので、
TPPで関税を撤廃すると、消費者はかなり得することになる。
しかし、内需の生産者は大幅に損を被ることになる。
84
名無しさん@お腹いっぱい。
日本は得意な分野でがんがん輸出して不得意な分野はがんがん輸入すればいいんだよ。
競争力のない、農業のせいで日本に消費者はすごい不利益をこうむっていると思う。
サラリーマンは救わないのに、農家は救うとかよくよく考えたらおかしな話。
85
名無しさん@お腹いっぱい。
【TPP賛成派】
田中直毅、大田弘子、高橋洋一、阿比留瑠比、松本健一
小山和伸、財部誠一、屋山太郎、田村秀男、伊藤洋一
戸堂康之、山際澄夫、竹中平蔵、川本裕子、三輪和雄
池田信夫、渡邊頼純、猪瀬直樹、飯田泰之、谷内正太郎
松原 聡、花岡信昭、三宅久之、田勢康弘、葛西敬之
古森義久、大前研一、伊藤元重、田村耕太郎、田嶋陽子
辛坊治郎、浦田秀次郎、真壁昭夫、星 浩、櫻井よしこ
清家 篤、高野 孟、福田和也、岸博幸、

【TPP反対派】
宮崎正弘、宇沢弘文、 東谷 暁 、森田 実、富岡幸一郎
中野剛志、三橋貴明、藤井厳喜、鈴木宣弘、井尻千男
片桐勇治、金子 勝、西部 邁、関岡英之、廣宮孝信
西尾幹二、小林よしのり、西村慎吾、藤井 聡、
内橋克人、孫崎 享、菅沼光弘、渡部昇一、松原隆一郎
堀口健治、萩原伸次郎、ビル・トッテン、青山繁晴
佐伯啓思、森島 賢、浜田和幸、勝谷誠彦
86
名無しさん@お腹いっぱい。
今現在の日本の得意な分野とは何か?輸出産業は皆円高で苦労してるが。
87
名無しさん@お腹いっぱい。
>日本は得意な分野でがんがん輸出して不得意な分野はがんがん輸入すればいいんだよ。

得意な分野とは
輸出競争力に見合う賃金を払っていない国が輸出超過国になる。これには反論できないはず。
日本はこの典型国
適正賃金を払わないので消費も伸びず円高にしている。

経済のグローバル化もTPPも賃金引き上げのためではないのか、
なのに賃金引き下げ競争になるのではと疑いたくなる。

輸出超過国は賃金上げて輸出を減らし「輸出額=輸入額」を維持するようにする、
すなわち賃上げ競争につながるようにすることが、経済のグローバル化ではないのか。

そもそも輸出超過を永久に続けるのは安賃金で貢ぐ植民地と同じで国民は豊かになれませんよ。
88
名無しさん@お腹いっぱい。
【経済連携】TPP交渉参加に賛同--自民党・石原幹事長 [09/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316874582/
89
名無しさん@お腹いっぱい。
>不得意な分野はがんがん輸入すればいいんだよ。

じゃ、経済学の教授は全員クビにして中国からでも輸入するか。
そのほうがましだろうな。
まともな教授がほとんどいなんだからな。

役に立つ経済学を目指して努力している
教授なんて、いままでひとりしかお目にかかったことはない。
寛容な気持ちで教授連中を評価したとしても8割はクソだな。
90
名無しさん@お腹いっぱい。
いきなりスレチ反応やめろ
他スレいけ
91
名無しさん@お腹いっぱい。
TPPで厚生が最大化する(笑)
92
名無しさん@お腹いっぱい。
【国際】アジア経済界、経済連携推進で一致…シンガポールや台湾はTPP推進、中国はTPP慎重、TPPを巡っては微妙な温度差も[9/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317301124/
【政治】玄葉外相、TPP交渉参加に前向き
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317287352/
93
名無しさん@お腹いっぱい。
日本がTPP参加しないと国際競争に負ける
94
名無しさん@お腹いっぱい。
奥野正寛は「受け入れないと世界の潮流に取り残される」
というレベルの文を書いていたが、本当にこの人優秀なの?
たんに、東大三羽烏と呼ばれて、東大の教授になっただけの人?

TPPに対する考察、中野や三橋のような数字を出した議論は
見たことがない。
95
名無しさん@お腹いっぱい。
>>93
輸出しないで、輸入超過にすれば円安になりレート150円になれば、輸出もできますよ。
日本の輸出競争力は世界ダントツ、労働の質も世界ダントツ、円高が支障になっているだけ。
従ってTPP参加には
同一価値労働同一賃金、最低時給1000円の法制化を条件にすべきです。
そもそも輸出競争力に見合う賃金を払ってないから輸出超過になり、円高不況になっている。
96
名無しさん@お腹いっぱい。
TPP、アメリカ・NZ両国の思惑をウィキリークスが暴露「日本、韓国その他の国を押しつぶす事が出来る」
http://kokohendarou.seesaa.net/article/204013278.html

言語による障壁を非関税障壁と捉えるのはいかがなものか?
帝国主義以外の何物でもないだろう。
97
名無しさん@お腹いっぱい。
http://sekaitabi.com/tppmonsanto.html
米国・NZは、韓国や日本を「押しつぶすことができる」と。これは本音ですね。

いろんな思惑はあるものの、簡単に一言でまとめて言うと、彼ら(世界支配層)の目的は、
経団連会長の住友化学と業務提携しているモンサント社などによる遺伝子組み換え作物の流通。

そしてすべての作物を、一代で死んでしまう自殺種子(F1種子)で支配し、
永久にモンサントなどから買わないと作物を育てられない状態にしてしまう。
98
名無しさん@お腹いっぱい。
農民よ怒れ、踏んだり蹴ったりだ
工業製品は、下請け苛め非正社員の低賃金でどんどん輸出しその結果で円高になった。?
米国のように輸入超過大国なら円は360円であったはず。
?農業は工業品の犠牲になってきたのは事実。?
日本も大幅賃上げして輸出を減らし輸入超過にし円安にすべきだ。
TPP参加は円安にしてからにすべきだ。
99
名無しさん@お腹いっぱい。
【経済連携】TPP交渉:経団連会長、JA北海道中央会に理解求める←JA側「我々は高関税で守られている。業界挙げて反対する」 [10/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317908071/
100
名無しさん@お腹いっぱい。
【社会】アメリカ、TPP交渉への日本の参加に期待感
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1317937596/
【毎日新聞】 西川恵「日韓経済連携協定を実現し、両国の相互依存関係を深めよう。あまり時間はない」 ~日韓、潮が満ちてきた
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317952930/
【政治】 "まだ公表できていないが、かなりのところまで詰められた" 玄葉外相、韓国財界に経済連携協定(EPA)推進訴える
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317954185/
101
名無しさん@お腹いっぱい。
なんで、サラリーマンは守ってもらえないのに農家だけ守ってもらえてんの?
シネヨ。甘えてんじゃねえよ。
このまま、関税で守られてもどうせ高齢化で終わりなんだから、一気に解放しろよ。
102
名無しさん@お腹いっぱい。
>>101
バカぬかせ
税制でも厚生保険でもサラリーマンは十分優遇されとるわ
103
名無しさん@お腹いっぱい。
日本人のサラリーマンもTPPでダメージを受けるだろう、極端な円高で一般企業にメリットなどすでにない。

経団連のような外国に生産拠点を持つ企業には政治的な権益が作れるかもだが(笑)


農家が甘やかされているかどうかは別としてアメリカを甘やかすのはどうなんだ?
糞オバマは貿易黒字の増加でアメリカ経済をもり立てると公言している、ウィキリークスにも書いてあるだろう。

見えてる罠に嵌まるなよ。
104
名無しさん@お腹いっぱい。
しかし、経済学者の予想って全く当たらんよな。
偉そうにしてるけど、ほんと低能だよね。
105
名無しさん@お腹いっぱい。
だが経済学者作原太洋の提唱するアメーロには賛成する
106
名無しさん@お腹いっぱい。
【経済連携】政府、TPPめぐる"誤解"払拭に奔走--偏見を取り除くための報告書を月内に公表 [10/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318078446/
107
名無しさん@お腹いっぱい。
『TPPで日本をぶっ潰せ!!』 ~ 10分で理解できるTPPの問題点
http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0

阻止するためには、日本のアメリカ大使館や、政党たん達に、意見をどしどしお送りすることです。
108
名無しさん@お腹いっぱい。
TPP反対派ってなんとなくネトウヨ臭がするんだが、どうなんですかね?
109
名無しさん@お腹いっぱい。
>>103は貿易赤字と円安の関係もわかってねーな
しょせんこんなレベルの奴がTPP語ってるわけだね
110
名無しさん@お腹いっぱい。
>>108
>>109
洗脳されている、創価、統一の方でしょうか?
111
名無しさん@お腹いっぱい。

【TPP反対デモに参加する奥様☆2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317937094/


112
名無しさん@お腹いっぱい。
【政治】野田首相、TPP交渉参加の意向 関係省庁に、参加表明に向けた準備指示
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318118580/
113
名無しさん@お腹いっぱい。
米倉弘昌経団連会長会長は「諸外国との経済連携を通じて、
人口減少による需要の減に対応し外需を内需に取り込まないと
日本の将来は描けない」と表明。TPPについて
「早く交渉に参加して日本がどうしても譲れない例外項目を言わねばならない」と述べ、
交渉入りがそのまま関税の即時撤廃につがなるわけではないと説明した。』


何なんでしょう、この方は。何をそこまで必死になって、
「高々」GDPを4000億円(日本のGDPの0.08程度)押上げるに過ぎない
TPP推進に必死になっているのでしょうか。

ここまで必死な動きをされると、何か「誰かに脅されているのかよ」とか、
変なことを思ってしまうわけです。(※三橋貴明)
114
名無しさん@お腹いっぱい。
米倉弘昌経団連会長会長は「諸外国との経済連携を通じて、
人口減少による需要の減に対応し外需を内需に取り込まないと
日本の将来は描けない」と表明。TPPについて
「早く交渉に参加して日本がどうしても譲れない例外項目を言わねばならない」と述べ、
交渉入りがそのまま関税の即時撤廃につがなるわけではないと説明した。』


何なんでしょう、この方は。何をそこまで必死になって、
「高々」GDPを4000億円(日本のGDPの0.08程度)押上げるに過ぎない
TPP推進に必死になっているのでしょうか。

ここまで必死な動きをされると、何か「誰かに脅されているのかよ」とか、
変なことを思ってしまうわけです。(※三橋貴明)
115
名無しさん@お腹いっぱい。
【政治】TPP、180議員が反対署名…大半は民主★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318156791/

【政治】野田首相、TPP交渉参加の意向 関係省庁へ、参加表明に向けた準備指示★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318136283/

【経済】TPP誤解払拭に政府奔走 APEC首脳会議まで1カ月
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318087496/

116
名無しさん@お腹いっぱい。
米倉会長「農水相はTPPに弱腰で困る」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1318324703/
【政治】TPP 国民と対話の場設置へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318337449/
117
名無しさん@お腹いっぱい。
http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html

【JA 全中】TPPから地域社会・経済を守ろう!
http://www.zenchu-ja.or.jp/tpp/
署名用紙 http://www.zenchu-ja.or.jp/tpp/signature.pdf
署名後は署名用紙記載の宛先(FAX:03-3217-5072)にご返送ください。

東日本大震災の復興を妨げるTPP推進に反対する請願 ←こちらも是非
http://www.sns-freejapan.jp/2011/04/07/tpp/
請願書 http://sns-freejapan.jp/date/seigan-TPP.pdf
(日本のアメリカ大使館にメール、FAXを送るのも、大変効果的です)

TPPの問題とは、農業の事ではなく、外国人が日本に大量に流れ込む事にある。
これがまかり通れば、民主の最終目的であった外国人参政権を、地方の外国人労働者の手によって、いとも簡単に実現できてしまうのだ。
そうなれば、日本は特亜の住民に乗っ取られてしまい、永久に彼らに搾取され続ける為の、経済植民地になってしまう。
今、これを止めなければ、君らの子や、孫の未来は無い。

!超危険 外国人参政権!
乗っ取られたオーストラリア
http://ameblo.jp/fx-kuririn/entry-10463444052.html

外国人参政権 なぜいけないか
http://f47.aaa.livedoor.jp/~practice/001.html
人権侵害保護法案がなぜいけないか?
http://hamusoku.com/archives/5696495.html
http://netaatoz.jp/archives/5671254.html
TPPで医療費倍増?!!! TPPは人殺し……野田も官も人殺し……。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-11/2011011101_02_1.html

もちろん、韓国人・中国人を差別したい訳ではない。
韓国人・中国人は、自分たちが政府に騙され、日本人を憎むように洗脳されている事に、いい加減気付かなければいけない。
118
名無しさん@お腹いっぱい

TPP=郵政売国化(簡保)+JA売国化(共済)+保険売国化 である。

国を滅ぼすTPP推進者の巧妙な手口・ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw
119
名無しさん@お腹いっぱい。
馬鹿か、伊藤元重は財務省の御用学者じゃ ボケ。
こいつは、財政は危険だ危険だとオオカミ少年のように吠える
御用学者じゃ 
わかったか 情弱のアホどもが。

TPPなんか反対じゃ。
120
↓TPPに断固反対!(デメリットの塊)


※『亡国最終兵器―TPP問題の真実』
 ・編 著…水島 総
 ・発行所…青林堂
 ・定 価…980円(税込)

 ・TPP反対論の入門書にして集大成!
 ・一流論客が暴くTPPの恐るべき実態とは!?






121
名無しさん@お腹いっぱい。
学者でも人によって言ってることがバラバラ
経済学がいかに意味のない学問かよくわかる。
122
名無しさん@お腹いっぱい。
【経済連携】オバマ米大統領、TPP参加を野田首相に迫っていた--9月の首脳会談で [10/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318403948/
123
名無しさん@お腹いっぱい。
日本だけではなく、韓国をも陥れる為に、TPPは存在する。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1318426972/

アメ公・ユダ金がいかに汚いか。↓
http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4  (貿易センタービルに居たユダ公は死傷者ゼロです)

ひとつの国を乗っ取れば、その国の戦争は自由に動かせるが、
相手国も乗っ取れば、戦争自体を自由にコントロールできる byユダヤ
124
名無しさん@お腹いっぱい。

東谷暁 TPP カナダ農業はNAFTAで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY
125
名無しさん@お腹いっぱい。

TPP推進者の情報をwwwの人がリーク、既出だったらすまん

http://hissi.org/read.php/newsplus/20111011/RHZsdWNITXIw.html
126
名無しさん@お腹いっぱい。
陰謀論で騒ぎたいだけだろ
レベル低すぎ
127
名無しさん@お腹いっぱい。

TPP=郵政売国化(簡保)+JA売国化(共済)+保険売国化 である。

国を滅ぼすTPP推進者の巧妙な手口・ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw
128
名無しさん@お腹いっぱい。
TPPとは日本の市場をアメリカにあげることなのです。輸出は絶対に増えません。デフレがものすごい勢いで進みます。
そのため雇用が大悪化します。農業、医療、サラリーマンの雇用や社会保障、金融、地域経済も崩壊するのです。しかも急速に。
国の形が変わるのです。TPPはアジアのその他の国など関係ないのです。事実上アメリカと日本だけの取引です。
森林、水、安全保障まで危険なことになります。TPPは日本にとってデメリットしかない経済協定なのです。
大震災と同じくらい大変なことが急速に全国民に降りかかります。
なぜ、断らないかは進めている奴らを見ればわかります。
民主党「平成の開国!」
マスコミ「輸出増加・デフレ脱却など」←完全なウソ。
国民にとって不利益な真実を隠しています。なぜかは皆さんならわかるはずです。
つまりTPPとは、
アメリカ「アメリカの経済はもうダメ本当にダメだから日本ものをすべてヨコセ!」
日本「はい、どうぞ、私をレイプしてください。」
中国「残り物はすべて俺たちが食い尽くす。」
韓国「日本が潰れるバンザーイ。」
だから韓国と中国はTPPに参加しないのです。
お願いします。TPPにもう少し関心を寄せてください。
参考になる動画
日本はTPPで輸出を拡大できっこない!
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo←必見
『TPPで日本をぶっ潰せ!!』 ~ 10分で理解できるTPPの問題点 ~
http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0&feature=related
参考になるサイト
サルでもわかるTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp.html
参考になる本
間違いだらけのTPP 日本は食い物にされる 東谷 暁 (著)
国家の存亡 関岡 英之 (著)
TPPが日本を壊す 廣宮 孝信 (著), 青木 文鷹 (監修)
民主党で日本は終了。
TPPで日本は消滅します。
129
名無しさん@お腹いっぱい。

◇TPPの矛盾寸劇

経団連・アメリカ 『こんなに素晴らしいTPPに参加しないなんて日本もアホだよな。』
 ↓
日本国民 『そうですか…』
 ↓
経団連・アメリカ 『どう?今ならまだ間に合うから一口乗らない?』
 ↓
日本国民 『良くわからないので止めておきます…』
 ↓
経団連・アメリカ 『バカだなぁ、日本人は得をするんだよ?バラ色ハッピーなんだぜ?』
 ↓
日本国民 『みなさんでハッピーになっててください。日本は慎ましやかに真面目にコツコツとやっていきますから。』
 ↓
経団連・アメリカ 『何ではいらねぇんだよ?日本が得をするっつってんだろ?いい加減入りやがれよ。ナメてると殺すぞ!』
 ↓
日本国民 『いえ、みなさんはハッピーになるんですから、私がハッピーにならなくても問題はないのでは?』
 ↓
経団連・アメリカ 『うるせーな!お前から搾取するのが目的なんだから、お前が入らないと俺たちがハッピーになれねーんだよ!』
 ↓
日本国民 『えっ?』
 ↓
経団連・アメリカ 『あっ…。』



資本家栄えて国滅ぶ
130
名無しさん@お腹いっぱい。

東谷暁 TPP カナダ農業はNAFTAで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY
131
名無しさん@お腹いっぱい。
野田頑張れ
132
名無しさん@お腹いっぱい。

中野剛志「TPPは外圧ではなく内圧、勝手にこっちで崩壊」
http://www.youtube.com/watch?v=D5lR68Q4VY4&feature=related
133
名無しさん@お腹いっぱい。
>>129
これいいな。
できればこういうのを分かりやすいフローチャートで
説明してくれるAA希望。
134
名無しさん@お腹いっぱい。
【TPP】政府が問答集で説明へ 食品安全、医療・保険、外国人専門家、労働市場の4分野
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318538072/
135
名無しさん@お腹いっぱい。
>>125
そこで書かれてる人はホントのところどうなの?

経歴見ると、東大法学部→ハーバードMBAって経歴だから、マクロ経済や国際政治が専門じゃなさそうなんだよね。ちょっと心配。
136
名無しさん@お腹いっぱい。

TPP=郵政売国化(簡保)+JA売国化(共済)+保険売国化 である。

国を滅ぼすTPP推進者の巧妙な手口・ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw
137
名無しさん@お腹いっぱい。

「TPPで包囲されてるのは日本なんですよ。
 お前が包囲されてるってえの!って」

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない!
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI
138
名無しさん@お腹いっぱい。
【TPP反対署名はここから】 http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
TPPの問題とは、農業の事ではなく、外国人が日本に大量に流れ込む事にある。
これがまかり通れば、民主の最終目的であった外国人参政権を、地方の外国人労働者の手によって、いとも簡単に実現できてしまうのだ。
【超危険 外国人参政権! 乗っ取られたオーストラリア】 http://ameblo.jp/fx-kuririn/entry-10463444052.html
【外国人参政権 なぜいけないか】 http://f47.aaa.livedoor.jp/~practice/001.html
【人権侵害保護法案がなぜいけないか? 】 http://hamusoku.com/archives/5696495.html 【も一つ】 http://netaatoz.jp/archives/5671254.html
暴動を起こしてでも、これを止めなければ、なんだかんだで、これは決定されてしまうでしょう。
また、この件に関して、多言語で散布し、これを全世界に否定させる事も、良い手かもしれない。
また、日本だけではなく、韓国をも陥れる為に、TPPは存在する。 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1318426972/

アメリカという国が、いかに汚いか。http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4 
>>137 そして、白人は見た目一番美しいが、おおよそ頭悪いよな。
139
名無しさん@お腹いっぱい。
農業だけに視点絞るつもりはないけど、農業ってお金にならない価値があって、今はまだ指標が確立されてないけど、効率化で失われるものが膨大なんよ。

山だらけの日本は禿げ山や荒れ地だと土砂災害か保水力の欠如につながる、水田維持が必要。

でっかい畑で地下水枯渇近いのに汲み上げまくって飛行機で農薬まく。除草剤に負けない遺伝子組み換え種子使うから除草剤まみれ、生態系も破壊し、養分吸収しすぎる品種が野に出て行く。

そんな工業生産食糧、自然を破壊するだけの大陸農業に日本農業が価格競争に晒され潰れたら、日本は更に災害多発国になる。

ただでさえ林業死滅で土砂災害の危険高まってんのに。

あと、日本の農地面積あたりの作物生産量は世界一、効率的なんよ。平地少ない厳しい環境やからけそのその技術を知らずに、甘えんな農家とか印象だけで言うな。自給率低いなりに国産野菜食べさせてもらってるんでしょ。

自由化のなれの果ての、北米、中米南米(メキシコブラジル)EUの惨状をなんで見ない振りできるんだ、歴史から学べ。
140
名無しさん@お腹いっぱい。
【TPP】交渉参加問題 政府が工程表を作成 11月に「参加を表明する」と明記
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318654930/
141
名無しさん@お腹いっぱい。
【TPP反対署名はここから↓】
http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html

TPPの問題とは、農業の事ではなく、外国人が日本に大量に流れ込む事にある。
これがまかり通れば、民主の最終目的であった外国人参政権を、地方の外国人労働者の手によって、いとも簡単に実現できてしまうのだ。

【超危険 外国人参政権! 乗っ取られたオーストラリア】
http://ameblo.jp/fx-kuririn/entry-10463444052.html
【外国人参政権 なぜいけないか】
http://f47.aaa.livedoor.jp/~practice/001.html
【人権侵害保護法案がなぜいけないか? 】
http://hamusoku.com/archives/5696495.html
http://netaatoz.jp/archives/5671254.html

暴動を起こしてでも、これを止めなければ、なんだかんだで、これは決定されてしまうでしょう。
また、この件に関して、多言語で散布し、これを全世界に否定させる事も、良い手かもしれない。

また、日本だけではなく、韓国をも陥れる為に、TPPは存在する。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1318426972/
もちろん、暴動を起こす時は、韓国人・中国人も一緒だ。
韓国人・中国人は、アメ公・ユダ公に操られ、日本を恨むのはもう止めよう。
ご覧の通り、TPPを決議させる為に、在日政治家諸君は「これは韓国が恵まれる為……汚いやり方だけど仕方ない……」と、思い込まされて、操られているのです。

アメリカという国が、がいかに汚いか。↓
http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4 
142
名無しさん@お腹いっぱい。

中野剛志:自由貿易を考えるシリーズ・TPPに見る「自由貿易の罠」
http://www.youtube.com/watch?v=NvqX5dbG77M&feature=fvst
143
名無しさん@お腹いっぱい。

東谷暁 TPP カナダ農業はNAFTAで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

TPPは実質上の日米貿易協定  
 (日米で全体の90%以上のシェア アメリカ67% 日本24%)

日本政府はTPP問題の本質を隠すために
 農業をスケープゴートにしようとしている

アメリカは「金融」(郵政簡保、JA共済、保険)などの
 サービスと「投資」、さらに
 「農地」と「農業法人」及び「食品加工業」を狙っている

TPPに参加しても輸出は伸びず むしろデフレを悪化させる

「TPPで包囲されてるのは日本なんですよ。
 お前が包囲されてるってえの!って」

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない!
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI
144
名無しさん@お腹いっぱい。

ハワイはオバマ大統領の地元
11月に行われるAPECで日本のTPP交渉参加を
オバマ大統領は自分の手柄にし、来年の大統領選挙のポイントにしたい
交渉参加を急いでいるのはそのため

仮に交渉参加をAPECで表明し、後で条件が合わないので
交渉参加を取りやめた場合、オバマはせっかくのポイントを失い、
地元ハワイでの面目がまるつぶれになり、激怒することで
大事な日米関係がおかしくなるのではないか

それが予想されるとTPP反対派がおじけづいて
反対しづらくなる

さらに、絶対に抜けられないとなれば、
どんなに不利な条件になったとしても受け入れなければならなくなる

それがTPP推進派の真の狙いなので、交渉参加はNG
145
名無しさん@お腹いっぱい。
>>125

三橋貴明なんじゃね?
146
名無しさん@お腹いっぱい。
TPPでも構造改革でも何でもそうですが必要なのは失業・転業のための社会的インフラ
詰まり新産業研究・セーフティネットの拡充・転職保証と再教育がたりないからです。
ようするにTPPをすれば農業が、しなければ工業がダメージを受けます。その失業対策・
転職対策が整い産業が変わる仕組み「社会的インフラ」が必要なのです。
147
名無しさん@お腹いっぱい。
経済学の学問振興のための意見です
148
名無しさん@お腹いっぱい。
http://p.tl/dVfd 安部芳裕さん仙台講演
「TPPによる日本再占領と迫りくる世界経済
の崩壊」10/22(土)14:00~17:30 (コンビニ
(711ファミマ)でチケットが買えます)
149
名無しさん@お腹いっぱい。
日本の農業なんて死んでいいよ。
海外から安い食料でエンゲル係数退化するし、国民の生活も楽になるだろう。
150
名無しさん@お腹いっぱい。
このスレの主旨は経済学者の反応なのに御都合主義なタレント評論家ばっかり上げてるアホは何なの?
あと竹中平蔵って・・・w 在野に下って以降いい加減何かまともな業績あげたのか?

>>149
日本の農業はしなねーよ。今の農家たちの現況知らずにTPPは日本の農業を殺すって脊髄反射な反応しかできない奴ばっかでアホらしいわ。
死ぬ(べきな)のは既得権益死守に必死な農協だ。
つーか農協がグダグダと残ってる限り日本の農業には緩やかな死しかないだろうが。
151
名無しさん@お腹いっぱい。
三橋なんて2ちゃんねらーでしかも、韓国がらみの板でネトウヨに拍手
喝采されてるようなやつだもんな。そんなレベルの奴の発言をコピペ
されてもなあ。
152
名無しさん@お腹いっぱい。
>>151
じゃあ、権威ある専門家の反応をコピペしてくださいな。
153
名無しさん@お腹いっぱい。

中野剛志先生がTPP賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4&feature=related
154
名無しさん@お腹いっぱい。
国民皆保険が危うくなる理由.
日本の法律が日本人を守れなくなってしまう
TPPに入ると「関税」を撤廃するだけじゃなく「非関税障壁」も
撤廃しなくちゃならない。
これが一番の問題だ。ところで「非関税障壁」とは?
「関税」があると値段が高くなってモノが売りにくくなる。
これはモノを売りたい人にとっては「障壁」つまり邪魔モノだね。
外国にモノを売りたい人にとって、「関税」以外の邪魔モノが、
すべて「非関税障壁」になる。
具体例をあげよう。例えば、「健康保険」というサービスを日本に
売り込みたいアメリカの保険会社があったとする。
ところが日本には国民皆保険制度がある。会社員やその家族は
「社会保険」に、自営業の人は「国民健康保険」に入っているから、
これ以上健康保険なんて必要ない。だから、アメリカの「健康保険」
なんて誰も買わない。
これは、アメリカの保険会社にとっては明らかに商売の邪魔だね。
だから、TPPに加盟すると、そのうちにアメリカの保険会社が、
「国民皆保険制度を廃止せよ!」なんて言ってこないとも限らないんだ。
それでも日本政府が国民皆保険制度を廃止しない、と言い張るとどうなるか。
アメリカの保険会社は日本政府を裁判で訴えることができる。
その判定をするのは世界銀行の中に事務局がある「国際投資紛争解決裁判所」だ。
この裁判所の判断基準は、自由貿易のルールに則っているかどうかだけ。
それが日本人のためになるかどうかなんてまったく考慮してもらえない。
そして、日本政府が負けたら、賠償金を支払うか制度を変えなければならないんだ。
155
名無しさん@お腹いっぱい。
>>154

財務省からすれば
その方が財政再建し易いのかもな
156
名無しさん@お腹いっぱい。
医薬品は5,6倍の値段になるから、みんな医者に行けなくなる。
現在、3割負担で風邪引いて病院にいけば
せいぜい2000円ぐらいだと思う。
それが1万円になり、健康保険がなくなったら3万円になるわけだ。

風邪引いて3万円。海外では当然の価格だが、果たして日本人が
それに我慢できるだろうか?
おそらく、医療費抑制には、それしかないと
言われている。
つまり、病院にいけず死ぬ人が激増ということだ。
ま、貧乏人は医者にかかれず死ぬというのは
自由経済ではしかたがないことだ。

ただし、大学の教授と職員はいままでどおり組合が
全て支払うから、どんなに病院に行ってもタダだけどね!
157
名無しさん@お腹いっぱい。
>>154 >>156
ネットソースの下らん陰謀論のコピペしかできず自分に知識どころか思考力も無いバカは
議論以前の問題だから、ちゃんと隔離してあげてるニュー速の板から出てくんな
158
名無しさん@お腹いっぱい。
>>156
何の根拠も示さずに医薬品が5、6倍w
とんでも笑い話としてはよくできてる
159
名無しさん@お腹いっぱい。
馬鹿なおれでも医療費がべらぼーに値上がりするって
ことは理解できるんだが?
160
名無しさん@お腹いっぱい。

+民は縄張りから出てくるな!もしくはTwitterでもやってろ!
161
名無しさん@お腹いっぱい。
>>159
現時点でも保険今日結構払ってるがな。
サラリーマンになって給与明細見て毎月いくらひかれてるか見ると結構
泣けるよ。
よろしければ、どう今よりべらぼうに値上がりするのか、ロジックを
示してほしい。
162
名無しさん@お腹いっぱい。
TPP反対派評論家を告訴すべきでしょうか。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216
163
名無しさん@お腹いっぱい。
>>154
日本人全員を敵に回してまでやるかね?
そんなことしたらさすがに日本はTPPから脱退すると思うんだけどねー

てか医療の分野は今のところ議論の対象外でしょうがw
164
名無しさん@お腹いっぱい。
>>158
儲けより国民の幸せを考えて利益度外視なのが日本の医療制度であって
国民より利益重視の海外資本に医療分野参入させて国民に何もデメリットが無い事を証明しろよ?

賛成論者はまずデメリットが無いことを証明しろよ
165
アメリカ人 TTP
Hallo!!!アメリカ人デス。
アメリカのイウコト全部タダシ~~~デス。
日本人バカバカリデス。
なんでコンナ、ウマイ、モウケ話ノラナイノデスカ??
ワタシ不思議ネ、関税ノーにスレバ日本カナラズ、
モウカルネ!100パーセント!
ゼッタイモウカルヨ!!!反対スルヒト、オバカサンネ!
フリーメーソンのイウコトタダシイネ!!

反対スルヤツミンナバカ、アホ、バカリネ!!
アメリカ人ユウシュウネ!!ツヨイネ!アタマイイネ!!
農家もベリーHAPPYヨ!!ミンナシワワセニナルヨネ!!
反対するバカ低レベルネ!!議論スルコトナイネ!
日本人はアメリカのドレイネ!!スレイブよ!!!
アメリカ人ノイウコト全部キケヨ !!バカドモ!!PE!!
166
名無しさん@お腹いっぱい。

東谷暁 TPP カナダ農業はNAFTAで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

TPPは実質上の日米貿易協定  
 (日米で全体の90%以上のシェア アメリカ67% 日本24%)

日本政府はTPP問題の本質を隠すために
 農業をスケープゴートにしようとしている

アメリカは「金融」(郵政簡保、JA共済、保険)などの
 サービスと「投資」、さらに
 「農地」と「農業法人」を狙っている

TPPに参加しても輸出は伸びず むしろデフレを悪化させる

「TPPで包囲されてるのは日本なんですよ。
 お前が包囲されてるってえの!って」

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない!
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

167
名無しさん@お腹いっぱい。
コピペとネットで集めたデマで反対とか…

もうね…
168
名無しさん@お腹いっぱい。

中野剛志 視点・論点 「TPP参加の是非」
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w
169
名無しさん@お腹いっぱい。

宮崎哲弥&中野剛志 - 復興のために国力論
http://www.youtube.com/watch?v=L_ju3oXSiHQ&feature=related
170
名無しさん@お腹いっぱい。
【政治】TPPで何が変わるか 輸出拡大も国内産業に打撃 制度変更で混乱も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319331410/
171
名無しさん@お腹いっぱい。

国民皆保険が危うくなる理由

日本の法律が日本人を守れなくなってしまう

TPPに入ると「関税」を撤廃するだけじゃなく「非関税障壁」も
撤廃しなくちゃならない。
これが一番の問題だ。ところで「非関税障壁」とは?
「関税」があると値段が高くなってモノが売りにくくなる。
これはモノを売りたい人にとっては「障壁」つまり邪魔モノだね。
外国にモノを売りたい人にとって、「関税」以外の邪魔モノが、
すべて「非関税障壁」になる。
具体例をあげよう。例えば、「健康保険」というサービスを日本に
売り込みたいアメリカの保険会社があったとする。
ところが日本には国民皆保険制度がある。会社員やその家族は
「社会保険」に、自営業の人は「国民健康保険」に入っているから、
これ以上健康保険なんて必要ない。だから、アメリカの「健康保険」
なんて誰も買わない。
これは、アメリカの保険会社にとっては明らかに商売の邪魔だね。
だから、TPPに加盟すると、そのうちにアメリカの保険会社が、
「国民皆保険制度を廃止せよ!」なんて言ってこないとも限らないんだ。
それでも日本政府が国民皆保険制度を廃止しない、と言い張るとどうなるか。
アメリカの保険会社は日本政府を裁判で訴えることができる。
その判定をするのは世界銀行の中に事務局がある「国際投資紛争解決裁判所」だ。
この裁判所の判断基準は、自由貿易のルールに則っているかどうかだけ。
それが日本人のためになるかどうかなんてまったく考慮してもらえない。
172
名無しさん@お腹いっぱい。
今日の読売新聞の基礎からわかるTPPって酷いな。
TPPの利点しか説明してねえ
173
名無しさん@お腹いっぱい。
話を単純化すると得てして反論する者が出て来るけど、TPPって結局、経済学者と
政治家との闘いだな。
しかし、ほとんどの者または、片方の者は理論的に得られる結論を示し、検証し
た上で、現実はどうなるんだと比較しないで議論している為、
平行線に終わっている。
せめて、相手の理論を理解できる位の能力、また、自己の主張を論理的に説明す
る能力位は前提として議論したいと思う。
これは他人の議論を見ていても常々思う事だ。
174
名無しさん@お腹いっぱい。
内田樹が、下村治『日本は悪くない、悪いのはアメリカだ』を引用してるな。
http://blog.tatsuru.com/2011/10/20_1207.php
「本当の意味での国民経済とは何であろうか。
それは、日本で言うと、この日本列島で生活している一億二千万人が、どうやって食べどうやって生きて行くかという問題である。
この一億二千万人は日本列島で生活するという運命から逃れることはできない。そういう前提で生きている。
中には外国に脱出する者があっても、それは例外的である。全員がこの四つの島で生涯を過ごす運命にある。
その一億二千万人が、どうやって雇用を確保し、所得水準を上げ、生活の安定を享受するか、これが国民経済である。」(95頁)

「明治維新から、日本列島に住む日本人に十分な就業機会を与えながら、
かつ、付加価値生産性の高い産業を育成し、それで十分に高い所得を実現する、
という目標を必死になって追求してきた。
ところが、雇用機会を増やすことと付加価値生産性の高い産業を育成することは必ずしも簡単ではないばかりか、
同時に実現することはできないものである。
というのは、多くの人に就業機会を与えるためには、それ相応の人手を産業に吸収させなければならない。
しかし、付加価値を高めるには、なるべく人手を減らして生産性を高める必要がある。
このため、必然的に、生産高の割りには人手を多く必要とする生産性の低い部門と、
徹底的に合理化して相対的に人手をあまり必要としない生産性の高い部門の両極端の産業が成立するようになったのである。
その結果として、今日の日本人の生活があるということができる。
したがって、今でも日本は、自動車のように生産性がきわめて高い産業がある一方で、
コメに代表されるような、生産性のきわめて低い品目をむりやり維持している、という状況になっているのだ。」(75頁)
175
名無しさん@お腹いっぱい。

AIG(現在国営なのでアメリカ政府)が
国民健康保険及び社会保険の資金を狙ってますw チェケチェケラッチョイ
176
名無しさん@お腹いっぱい。

参加したら抜けられない
抜けられなければ どんな不利な条件でも受け入れなければならない

中野剛志 視点・論点 「TPP参加の是非」
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない!
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI
177
名無しさん@お腹いっぱい。
【政治】5つの対米公約表明へ TPP、武器輸出三原則… 来月の日米首脳会談★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319372759/
178
名無しさん@お腹いっぱい。
25年前も円高と市場開放要求でたいへんだったみたい。
今の状況と似てる?
25年前はバブル経済前夜だったんだよね。
フィクション形式でそのときの政治経済の状況を説明しています。

1986年の残照 円高
http://ronkokuunovel.seesaa.net/category/11782564-1.html
179
名無しさん@お腹いっぱい。

【2011.10.24 超人大陸】
京都大学大学院准教授 中野剛志氏
ルール策定は政治力で決まる 米韓FTAよりひどいTPP交渉となるだろう
(グローバリズム新自由主義と民主主義は相反する)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549
180
名無しさん@お腹いっぱい。

デフレ下において、自由貿易で豊かになるとは幻想である。
日本に競争力があるなどという誤った前提で話を進めてはならない。

TPP 日本にメリットなし 西田昌司 2011.10.21
http://www.youtube.com/watch?v=k0SZkGbtADM
181
名無しさん@お腹いっぱい。
こんな時に森卓が役たつな


TPP参加で農業対策を打たなければ、林業と同様に耕作放棄地が激増するだろう。ただ、その対策のためには、数兆円のコストが必要であり、対策の財源をひねり出すのは容易ではない。

 そもそも、なぜ日本はTPPに参加しなければならないのか?

 現在、TPP参加国は、シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの4か国と、新たに加盟を表明しているオーストラリア、ペルー、アメリカ、ベトナム、マレーシアを合わせた合計9か国だ。

 ところがこの9か国のうち、関税の原則撤廃を基本とするFTA(自由貿易協定)、EPA(経済連携協定)を日本とすでに結んでいる国は、シンガポール、ブルネイ、チリ、ペルー、ベトナム、マレーシアの6か国に及ぶ。さらに、オーストラリアとは、EPAの締結交渉中だ。

 つまり、TPPに日本が参加することによって、関税の無税化に向かうのは、アメリカとニュージーランドだけなのが実態だ。

 ならば、農業壊滅の危機を招くTPPに今さら参加する必要性は薄く、むしろ危険なだけではないのか。


うん TPP参加する必要ないよね
182
名無しさん@お腹いっぱい。

TPPで 国民皆保険崩壊

日本医師会などは24日のヒアリングで、

「営利を求める外国資本が参入すれば、国民皆保険制度は終わりを迎える」と述べ、

改めて参加反対を主張した。

(2011年10月25日00時36分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111024-OYT1T01122.htm
183
名無しさん@お腹いっぱい。
結局反対意見しかはらないところで、議論でも何でもない、ただのだれも
相手にしない活動になり下がってるんだよなあ。
はるなら全部はれよ。
184
名無しさん@お腹いっぱい。
>>183
>>結局反対意見しかはらないところで、議論でも何でもない

とは、全くその通り。しかし一方の賛成派もメリットしかいわないよね。
当初はほとんどのマスコミが賛成していたから、
ここまで反対の声が大きくなったことはある意味ですごい。
185
名無しさん@お腹いっぱい。
以下の言葉で検索すると、賛成派の意見が
反対派に反対する形で報告書に纏められています。
生産性、効率性マニアの方はどうぞ。

TPP研究会報告書 キヤノングローバル戦略研究所(CIGS)
186
名無しさん@お腹いっぱい。
>>185
賛成派が金科玉条のごとく崇めてる例のレポートか
書いてあることがどれも我田引水を通り越してもはや妄想としか思えないんだがな、特に農業
どう読んでも売価推移に根拠がないそればかりか、要は「ちょっと農家は4、5年息止めてろ。そのうちに輸入米とコスト釣り合うかもしんねーから」みたいないい加減な暴言で、とても論考に値するものとは考えらんねーよ
187
名無しさん@お腹いっぱい。
農家が泣き顔が見たいから、TPP大賛成だね。
こいつら、いままでさんざん甘やかされてきていい加減くたばれよ。
日本の高いメシなんかより、海外の安くておいしいメシ食いたいんだよ。
188
名無しさん@お腹いっぱい。
農業だけ泣きを見るとか情弱の極致だな
189
名無しさん@お腹いっぱい。
田んぼとか貧乏臭いから大嫌い。
日本の景観を台無しにしてる。
190
↓(快刀乱麻) TPP参加問題、関税自主権と国家の存亡
82 :(快刀乱麻) TPP参加問題、関税自主権と国家の存亡:2011/10/11(火) 01:26:14.66 ID:tsluWBciP 返信 tw

(URL略)

いよいよ野田政権が行動に移した「TPP参加」への動き。
これまで数度に亘って警告してきた市場原理主義への傾倒ですが、改めてその危険性について警鐘を鳴らしておきます。


※朝日 10月10日:TPP「来月までに結論」 首相、党内に集約指示 APECで表明 視野


<関税自主権と国家の滅亡>
 a.都市国家滅亡の真因
  ・都市国家が関税自主権を放棄した、ないしは中央政府に取り上げられた。(都市国家⇒“単なる地域”に過ぎなくなる)
 b.国民経済の自殺行為
  ・近代日本、明治の政治家たちは“関税自主権の獲得”のために大変苦労を重ねた。(日露戦争まで…)
 c.グローバリズムの陥穽(かんせい:落とし穴)
  ・グローバリズムが落とし穴として“関税自主権の放棄”が予想される。

※以上のことを繰り返し申し上げるのは、
 与党・民主党はもとより、野党・自民党も、このTPPに加入することがどういう意味を持つのか?…
 “日本”=非常にレベルの高い、完成度の高いナショナルエコノミー(国民経済)を築き上げた歴史のある国!(ここが大事なポイント)
 つまり、戦後復興~高度経済成長で、日本はミドルクラス(中間層)が90%ぐらいのミドルクラス・ソサエティーを作り上げた。
 ・その頃、外国のエコノミストたちは「人類が初めて血を流す革命も行わずにロシア(旧ソ連)以上の平等社会を作り上げた」と。(世界は絶賛した)
 ・こういう成功体験があり、世界が「日本に学べ」といったそのビジョンを今、このTPP加入で関税自主権を放棄するが如き形で、
  “月並みな国家になる”と私は申し上げている!
  (月並みな、所得格差の極大化した…そういうことで良いのか?そういう国づくりの覚悟があってTPPを議論しているのか!)




191
名無しさん@お腹いっぱい。
国内にかねが循環せず、しかも関税撤廃で税収減だったら財政はふんだりけったりになる
関税減税で税収が減った部分について、経団連は消費税上乗せすれば良いと論じている
消費税というのは国内流通の消費にもかかる税である
関税の撤廃で外人負担をなくし日本国民がより多く負担するように経団連は仕向けている

株主が100%国内でない以上、上場してる輸出企業を日本の製造業というのは厳密にはおかしい

韓国のサムスンも韓国企業といわれているが、実際は韓国外の株主がそれなりにいて、利益は海外に流出してる
上場企業は国際化しているからその国のものというのはおかしい状況になってる

一方で日本の農業というのは資本の主が100%国内だ

その利益が直接海外へ向かうことはない

その農業と比較し
株主比率が国際的な上場企業(自称日本の製造業)をその国の企業として捉えて過保護にするのはおかしい

国が補助金出して保護した輸出企業の株主が株売って海外に利益を持ち去ればその分の利益は海外にみんな持ってかれる
補助金が海外に流失するリスクが高いということだ

この部分を甘く見てるから韓国は通貨安の際に毎回失敗している
サムスンのみをよいしょしても利益は韓国外に流れてしまっている
韓国の国民はジリ貧になる一方


経団連というのは実は輸出上場企業がメインで構成されている
株主の何割かは海外だ
だから実際は多国籍政策集団であり、日本の政策集団ではない
192
名無しさん@お腹いっぱい。
日本”=非常にレベルの高い、完成度の高いナショナルエコノミー(国民経済)を築き上げた歴史のある国!(ここが大事なポイント)
 つまり、戦後復興~高度経済成長で、日本はミドルクラス(中間層)が90%ぐらいのミドルクラス・ソサエティーを作り上げた。
 ・その頃、外国のエコノミストたちは「人類が初めて血を流す革命も行わずにロシア(旧ソ連)以上の平等社会を作り上げた」と。(世界は絶賛した)

その社会はほんの一刻で、とっくのとうに崩壊していますが。
193
名無しさん@お腹いっぱい。

TPP協定分野別交渉状況がついに判明。
なんと14省庁を巻き込む非常に広範な問題のようです。  
TPPは農業問題とか言ってたのは誰?
国民の同意のないまま、このまま拙速に突き進んで結論出しちゃっていいの?
マスコミ、経団連、民主党はあとで石投げられない?

http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
194
名無しさん@お腹いっぱい。

中野剛志先生がTPP賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w


中野先生が敗北宣言、暗殺される?
日本が米国の植民地に。すでに99%手遅れか?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549


テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「my日本」で検索
195
名無しさん@お腹いっぱい。
(´・ω・`) TPPで日本の農家は絶滅すればいいさ。ワープアが増えてるのに、いつまでも高い食料食ってらんないからね。
196
名無しさん@お腹いっぱい。
同意。韓国サイコー!ジャップは氏ね
197
名無しさん@お腹いっぱい。
帝国主義の時代「自由化」と称して植民地を拡大していくのと全く同じ
198
名無しさん@お腹いっぱい。
中野先生のロジックは見事
199
名無しさん@お腹いっぱい。
だからさ、対案だって言うんなら国際経済政府機構を作れよ
其れで新中間層を復活せよ。
と言う学問的意見
200
名無しさん@お腹いっぱい。
今時農業、水産業なんてベンツ乗りまわせるおいしい職業だもんな
安月給サラリーマンは税金取られて、農業への補助金に回されて
もっと怒ればいい
201
名無しさん@お腹いっぱい。
んなわけないだろw
だったら、みんな農家やってるわ
202
名無しさん@お腹いっぱい。
日月神示の予言
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」(磐戸の巻第10帖)
http://hifumi.uresi.org/01.html
203
名無しさん@お腹いっぱい。
農家やりたくても参入障壁がでかくてできない。

サラリーマンは失業知って自殺しても農家は補助金関税で保護しますか。

ほんと舐めてるよね
204
名無しさん@お腹いっぱい。
其れは社会インフラを整備しようと活動しない俺らが悪いんだって
205
名無しさん@お腹いっぱい。
日本人って昔から海外からの脅威を煽られると弱くて
そこを強調されると思考停止に陥って無茶苦茶に捻じ曲げまくった陰謀論に直ぐ飛びつくからな。
最早暴論でも捏造でもTPPに反対なら何でもひたすら並べていけばよくて賛成意見はハナから否定しにかかるとかなってる現状で
まともな議論なんて成立して無いというか、議論しようという姿勢も能力すら皆無、もう賛成とか反対とか以前にアホかと。

コピペを色んなスレで貼りまくってるアホとか正に思考停止して自分で論理的に考えたり議論したりする能力が欠如してる人間の典型だよ。

つくづく思うのは、日本人って詰め込み教育のアウトプットだけは立派なのに(だからコピペに走るバカが多いのか?)
思考力とかが乏しい人間ばっかで議論すら成り立たないって、実は日本人ってバカなんじゃね?
メリケン人って普段バカだバカだと思う事はあっても、賛成反対以前に議論すらはじめから成り立たない人ってのはよっぽどなレベルだけど
日本人っていざとなると大多数がそのよっぽどなレベルな人ばっかになっちゃうんだなってつくづく痛感したわ。
206
名無しさん@お腹いっぱい。
ネトウヨコピペ厨なんて無視するがよろし
207
名無しさん@お腹いっぱい。
日本であきたこまちなんざ作ってらんねーから
タダ同然で田畑くれたアメリカさんところで作るわ
てか帰化するかもねー俺ら
だって見捨てたじゃん
で、お前らもこの味恋しいだろうから輸出してやんよ

はい、終了
208
名無しさん@お腹いっぱい。
経済学者は頭が悪いだけでなく
道徳的に腐敗している。
こいつらは銀行家の犬であり、国民の敵だ。
つまり、経済学者の言うことは基本的に国民の利益に反する
ということを覚えておけば十分である。
209
名無しさん@お腹いっぱい。

 今、「TPPについて情報が不足しています」とかマスコミが言ってるけど
 おまえら賛成してたじゃねえか しかも1年前に

【TPP】日本絶対不利のルールと法律・政治力無く手玉に【中野剛志】
 http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0&feature=tn
210
名無しさん@お腹いっぱい。

プライムニュース 「日本創建のシナリオ④ TPPと日本の将来は」

http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d111027_0

経団連副会長(コマツの坂根正弘氏)の話が分かりやすかった
FTAAPまで視野に入れたら、早めにルール作りに参加した方が良さそうだ

TPPから逃げても、さらに大きなFTAAPのルール作りに少しでも加わっておいて損はないだろ?




211
名無しさん@お腹いっぱい。
こいつコスト論で語っときながらなんで原発のコストを出してこないんだよw
100億人とか極端な数字は出してくるくせにw
212
名無しさん@お腹いっぱい。
農民よ怒れ!農業は輸出産業の犠牲になっている、
すなわちコメが高いのではなく円が高過ぎなのです

日本は輸出競争力見合う賃金を払っていなかったので輸出超過になり、対外純資産残高黒字世界ダントツになっている
仮に賃金上げて輸出を減らし「輸出額=輸入額」を維持していたら360円のままだった、360円が最良とは思わないが、
それも米国と同じように輸入大国で対外純資産残高赤字世界ダントツなら360円以下だったかも知れないのです。

輸出産業の犠牲は農業のみでなく、労働の対価として適正賃金を払われていない労働者もなのです。
213
名無しさん@お腹いっぱい。

 今、「TPPについて情報が不足しています」とかマスコミが言ってるけど
 おまえら賛成してたじゃねえか しかも1年前に

【TPP】日本絶対不利のルールと法律・政治力無く手玉に【中野剛志】
 http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0&feature=tn
214
名無しさん@お腹いっぱい。
TPP交渉参加だってよ
215
名無しさん@お腹いっぱい。
農家シネ
216
名無しさん@お腹いっぱい。
朝の新報道2001で福山哲郎が言ってたが、
本当に中国、韓国はTPPに入ってくるのか?
217
名無しさん@お腹いっぱい。
TPPをめぐる騒動は農業ばかり話題になっているが、農産物への実質的な影響は少ない。
食糧自給率なんて、あほらしくて論じるにも値しない。それより問題は、主としてサービス業に関係する21分野の規制改革だ。
今後のフロンティアはサービス貿易だからである。

左の表(クリックで拡大)は外務省の出した21分野についての交渉内容と「懸念事項」だが、率直にいって大した話ではない。
医師会は「公的医療保険が崩壊する」などと騒いでいるが、医療保険は交渉対象になっていない。
紛争解決機関を設けると企業が政府を訴える制度(ISD)ができることを問題視する向きもあるが、とんでもない話だ。
今のように貿易障壁に対して異議を申し立てる制度がないことこそ問題である。

懸念があるのは、知的財産権について著作権保護を「死後70年」としているアメリカが日本に「ハーモナイゼーション」を迫ってくることぐらいだが、
これは日本が拒否すれば条約には入らない。むしろルールが決まってから参加すると、アメリカの要求を飲むしかなくなる。
つまりTPPは、よくも悪くも日本経済に大した影響は及ぼさないのだ。それは日本がすでに輸出大国ではなく、関税も(農産物以外は)十分低いからだ。
アメリカの関税も低いので、それを撤廃する効果は限定的だ。他のアジア諸国の保護主義をやめさせることには意味があるが、貿易の規模はわずかなものだ。
将来、中国やインドや韓国との多国間協定ができる可能性もあるが、それは別の条約になるだろう。

反対派は「だからTPPにはメリットがない」というが、大きな間違いである。
TPPの最大のメリットは輸入拡大なのだ。国際経済学でよく知られているように、関税を撤廃して所得補償に変えるだけで経済厚生は増加する。
農産物についても、乳製品は軒並み300%以上の関税がかかっているが、これが撤廃されればバターやチーズの価格は大幅に下がるだろう。

もう一つ重要なのは、JBpressにも書いたように、日本はすでに所得収支の黒字のほうが貿易収支より大きい資産大国だということである。
TPPよりも1ドル=70円台の円高の影響のほうがはるかに大きい。これは欧州の通貨危機による一時的な原因もあるが、貿易財の購買力平価で
みても実質実効レートでみても円はまだ割安であり、この傾向は今後も続くと思ったほうがよい。

だからTPPのメリットをもっぱら輸出拡大に求める経産省の説明は、いまだに重商主義を脱却していない。
経済界では「1ドル=75円あたりが製造業の脱出する分岐点だ」という声も強いが、これを「空洞化」と呼んで規制しようとするのは愚かな政策である。
海外移転を禁じても、アジア諸国の安い輸入品が入ってくれば国内の雇用は失われるからだ。

問題は輸出を拡大することではなく、強くなった円をアジア諸国に直接投資して現地生産を拡大し、それを輸入して企業収益を最大化することだ。
本社が日本にあるかぎり、この利益は日本に還元される。むしろ法人税を下げて本社が海外移転しないようにする必要がある。
また現地生産を拡大するには、TPPで交渉対象になっている規制の標準化による経済統合が重要だ。

このような国際分業の拡大は、過渡的には所得移転と労働移動をともなうが、新興国との大収斂によって単純労働の賃金が低下することは避けられない。
急速に労働人口が減少し高齢化の進む日本では、富を最大化して衰退を阻止することなしには、格差拡大の「痛み」をやわらげる所得再分配の財源も
生まれない。グローバル化を拒否すると、みんなが平等に貧しくなるだけである。
218
名無しさん@お腹いっぱい。
【政治】 植草一秀氏 「日本の国益を守るため、TPPを毅然と拒否するべきだ」 「売国者vs愛国者の戦い」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1319955538/
219
名無しさん@お腹いっぱい。
>>216

FTAAPじゃないの? 
いずれASEAN+3 ASEAN+6とTPPで、FTAAP構想がある。
そんな事言ってたけど

>>217

池田信夫のブログをコピペするくらいならリンク貼れば?
220
名無しさん@お腹いっぱい。
池田信夫が内田樹をdisってるつもりになってるけど論点が完全にズレててワラタ
221
名無しさん@お腹いっぱい。
http://www.youtube.com/watch?v=xF6cFLcshs8&feature=related
TPP賛成論者の詭弁を論駁す西部邁ゼミ2011年4月16日放送
http://www.youtube.com/watch?v=hjzEQhDNQ44
西田昌司「TPPはBKDだ。断固反対!」
http://www.youtube.com/watch?v=nVjKT0DjmZs
西田昌司「T.P.Pは日本に何のメリットもない」

222
名無しさん@お腹いっぱい。

 今、「TPPについて情報が不足しています」とかマスコミが言ってるけど
 おまえら賛成してたじゃねえか しかも1年前に

【TPP】日本絶対不利のルールと法律・政治力無く手玉に【中野剛志】
 http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0&feature=tn
223
名無しさん@お腹いっぱい。

♪♪♪♪♪

ビートたけしのTVタックル 【TPPは平成の不平等条約!!】 1/2 10.31
http://www.youtube.com/watch?v=b5llcfA7RC4
http://www.youtube.com/watch?v=w02x6PekAec

ビートたけしのTVタックル 全編 10.31
http://www.youtube.com/watch?v=XEHOsi9CBds
http://www.youtube.com/watch?v=OHeQzaarlkE
http://www.youtube.com/watch?v=aWb_VjmIAJY
http://www.youtube.com/watch?v=z9k3TrnY9uU
224
名無しさん@お腹いっぱい。
だいたい日本の経済において輸出が占める割合はせいぜい15%程度
その上アメリカが輸出の割合を占めるのは15%程度
アメリカが主導するTPPに参加すればアメリカによって都合のいい法律が作られて
それを加盟国に押し付けるのは確実
日本がTPPに加入すればその巨大な経済圏を餌にどんどん加盟国は増えるだろう
そうなれば日本の輸出相手国がどんどんTPP加盟国になってアメリカの影響下に収まる
日本は絶対にTPPに加入してはいけない
225
名無しさん@お腹いっぱい。

 なぜ、韓国の野党がここまで米韓FTAに反対しているのか、
説明してくださいよ、宗像さん。政治家の先生方も、知りたがっていますよ。
226
名無しさん@お腹いっぱい。
日本政府が嘘をついていた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331
TPP参加で確実に生じる医療格差
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27611
227
名無しさん@お腹いっぱい。
【衆議院議員長尾敬代議士より、緊急要請文】
昨夜長尾敬議員より連絡があり。TPP総会が開催され、その際国会にて使用される署名簿になります。
http://sns-freejapan.jp/date/yousei-TPP.pdf

※FAXでは請願・陳情はできません。投票に近いものですから複写がNGなためです。
(略)しかし、郵送する時間はありません。
そこで「FAX用」の統一書式を作る流れとなりました。請願・陳情ではなく「要請文」となっています。
長尾敬衆議院第2会館事務所までFAXをお送りください。
FAX:0 3-3 5 0 8-3 8 3 0
[ネットプリント番号] セブンイレブン
4 2 4 9 4  4 6 0
電話で問い合わせたところ3日は祝日の為事務所休み。
平日日中なら用紙補給出来るのでおkとの事でした。
228
名無しさん@お腹いっぱい。
おい、グローバル脳のやつら共
アメリカ様ぁの承認が半年かかるけどそれでも交渉参加するのかよ?
その頃にはとっくにルールなんざ出来上がってんぞ?
それとも即承認させる為にまたもや無理難題引き受けちゃうわけ?
どんだけドMなんだよ、あほらし
229
名無しさん@お腹いっぱい。
経済学者で反対する人はまあ少数派なんだろうな、と思ってたら、
ほんとうに少ない
230
名無しさん@お腹いっぱい。

これは、日本の国防上の問題。食糧安保の問題である。
世界的に米が不作になった年が来たら、小麦と同じように、米の値段が、数倍に跳ね上がるんだぞ!
戦争になったら、入ってこないんだぞ!
世界人口急増時代、20年後には食糧戦争が起こると確実視されているのだぞ!
TPP加盟なんて馬鹿そのもの
231
日本はTPPで負ける!
TPP反対論者の中には、実は、あまたの理由より、外交交渉に当たる担当者
民主党の政治家とお役人に対する不信が、一番、大きいんだよな。

あいつらが、交渉の場に臨めば、間違いなく100%日本が負けると!

これだよ、これが一番、反対論者が言いたい理由なんだ。
232
名無しさん@お腹いっぱい。
>>229
そりゃ、学者には政治的発言をしない人が多いからだろ。
233
名無しさん@お腹いっぱい。

必見!!宮崎哲弥氏がTPP問題で名解説!!ISD条項に斬り込む!!

【今日のスーパーニュースアンカーで宮崎哲弥氏が解説!】

【TPP問題】 宮崎哲弥氏がISD条項について名解説!【ショートバージョン】
http://www.youtube.com/watch?v=5N5D4wdEpH4

I = インチキな
S = 訴訟で
D = 大打撃!!

な損害を日本は受けると・・・
234
名無しさん@お腹いっぱい。
おそらく参加はするが、農業は除外という結論になるだろう
そうなった途端、クズ農家どもは手の平返して賛成に回る
農家の既得権益は守られ、日本国民の労働の場がさらに少なくなっていく・・・
235
宇沢さんには不義理をした者で長年疎遠だった.
田中康夫と対談してるのをyoutubeでみた.
「棺桶から這ひ出してでもTPPに反対する」って宇沢さんがいってた.
TPPにはどちらかといへば賛成のわたしでも
自らを棺桶の中の人に譬へるブラックユーモアに微苦笑せざるをえない.
宇沢節が健在なので安心した.
236
名無しさん@お腹いっぱい。
>>234
それを解決するのは外圧でもTPPでもなく日本人自身だろうが
237
名無しさん@お腹いっぱい。
日本の硬直な社会は異常。
238
名無しさん@お腹いっぱい。
日本人にとっては住みやすい
239
アメリカの秘密
アメリカ産の牛肉は、危険!!

いまでもアメリカの牛の飼料には、牛の肉骨粉(にくこぷっぷん)が
つかわれてる。
つまり、アメリカの牛は、牛の脳の肉を食べさせられているのだ。

牛の脳を牛が共食いしたら、脳に「プリオン」という物質ができる。
プリオンという物質を、人間が食べると、
人間の脳をスポンジ状にしてしまう病気になる→「狂牛病」。

さらに恐ろしいことに、アメリカ人が「狂牛病」にかかっても、
アメリカの医者は、「認知症」と診断して、患者を見殺しに
しているのだ!!
アメリカの狂牛病の人間は闇に葬られている!!
オレたちは、どうやって子供たちを守ればいいんだ????
                 テレビ番組「報道特集」より

240
名無しさん@お腹いっぱい。
「TPPをうけいれると日本は、こう変わる!!」       経済学者

○低賃金で安く働く、優秀な大卒の労働者が大量に日本になだれこんでくる!
○外国人労働者と肉体労働者とハケン社員が、仕事をうばいあい、
 給料は、確実に下がる!!
 
○国民皆保険がなくなり、医療費が10倍になる!
つまり金持ちは手厚く看病され、貧乏人はクスリさえ買えなくなる!

○現在、失業者は、300万人だが、TPPを受け入れると、
農家が失業するので、完全失業者は、10倍になる!
○大学生の就職はさらに困難になる!派遣社員になるしかなくなる!

○外国の安い商品が大量に、なだれこんでくる→
→製品が売れなくなる→物が大量にあまる→
→日本製品が売れなくなる→会社の儲けが少ない→給料が減る!!→
→サラリーーマンが大量にリストラされる!→日本人失業者増加!!

TPPで儲かるのは、大企業とアメリカだけ!!
このままでは、弱者のくらしが守れなくなる!!!

241
名無しさん@お腹いっぱい。
>>240

弱者のくらしなんて守らんでいいよ
242
名無しさん@お腹いっぱい。
信夫強烈に宮台に批判されてるな。
http://www.youtube.com/watch?v=u7JwhhEZkcI
243
名無しさん@お腹いっぱい。

 中野剛志 反軍演説 FOR TPP!!

 【2011.11.05】中野剛志 演説 in 有楽町【TPP】
  http://www.youtube.com/watch?v=fHz1dka-0u0

244
名無しさん@お腹いっぱい。

 中野剛志 反軍演説 FOR TPP!!

 【2011.11.05】中野剛志 演説 in 有楽町【TPP】
  http://www.youtube.com/watch?v=fHz1dka-0u0

中野剛志 反軍演説 FOR TPP (全文)

「我々が 国家競争に向かうにあたりまして 徹頭徹尾 自国本位で あらねばならぬ
 
 自国の力を養成し 自国の力を強化する これより他に 国家の向かうべき道はないのであります

 この現実を無視して ただ徒に 開国の美名に隠れて 国民的犠牲を閑却し

 曰く 自由貿易 曰く 経済連携 曰く 農業再生 曰く アジアの成長

 かくのごとき 雲をつかむような文字を並べ立てて 

 そうして 千載一遇の機会を逸し 国家百年の体系を誤るるようなことがありますならば

 現在の政治家は 死しても その罪を滅ぼすことは出来ない!!」

245
名無し物書き@推敲中?

 中野剛志 反軍演説 FOR TPP!!

 【2011.11.05】中野剛志 演説 in 有楽町【TPP】
  http://www.youtube.com/watch?v=fHz1dka-0u0

中野剛志 反軍演説 FOR TPP (全文)

「我々が 国家競争に向かうにあたりまして 徹頭徹尾 自国本位で あらねばならぬ
 
 自国の力を養成し 自国の力を強化する これより他に 国家の向かうべき道はないのであります

 この現実を無視して ただ徒に 開国の美名に隠れて 国民的犠牲を閑却し

 曰く 自由貿易 曰く 経済連携 曰く 農業再生 曰く アジアの成長

 かくのごとき 雲をつかむような文字を並べ立てて 

 そうして 千載一遇の機会を逸し 国家百年の大計を誤るるようなことがありますならば

 現在の政治家は 死しても その罪を滅ぼすことは出来ない!!」
246
名無しさん@お腹いっぱい。
中野、古賀、高橋… 官僚は忙しいね。
【 3人に共通しているのは、公務員の給与削減の話題には
一切触れる気配がないということ… 古賀は反対。】
高橋、なかなかいいと思った、話に具体性がある。
古賀、最初から怪しくきな臭いと感じたが、やっぱりその通り。
そして中野だ、この人はTPPのタイミングで突然現れたでしょう…
まず、ここで不思議だと感じた、タイミングが良すぎる。
最初はいい感じだと思っていたが、1ヶ月前ぐらいかな、3人が
出そろう番組を見て、やらせじゃないのか?と、ふと疑念がわいたよ。
発言内容は最もなんだけど、それだけの見識と地位がありながら
TPP遮断の為の実行動が伴っていないと感じた、しゃべるだけだ。
http://www.youtube.com/watch?v=Z7voZhsTFEE&feature=related
この関連の動画でTPPは避けきれないと断言、その時点で命を狙われ
るようなターゲットにはならないと思うが、最後に死に真似をして、
ご満悦のようだ…
さすが、財務省のエリート官僚… 大衆を騙すのがうまい。
この動画を見て、中野がTPP反対派の味方だと思っているやつは
相当なお人好しかバカぐらいだろう。
TPP反対派は、アメリカ、野田、政府、そして中野にまで騙された。
247
名無しさん@お腹いっぱい。
TPP賛成派
リチャード・ヴィートー米ハーバード大学ビジネススクール教授(国際政治経済学)
「日本にとってメリットが大きい。」

青木昌彦スタンフォード大学名誉教授(理論経済学)
「自らの国を一層開く覚悟が必要だ。未知の領域に孤独に突き進む雁は、失速してしまう。」

田中明彦東京大学副学長(国際政治学)
「日本の成長にはTPP参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」

伊藤元重東京大学教授(国際経済学、ミクロ経済学)
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」

伊藤隆敏東京大学教授(国際金融、マクロ経済学)
「モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。」

本間正義東京大学教授(農業経済学、開発経済学)
「日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、TPP参加を機に農政を変えていくべきだ。」

福田慎一東京大学教授(金融論、国際金融論、マクロ経済学)
「日本が躊躇している間に他国の貿易自由化は進み、2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。」

戸堂康之東京大学教授(国際協力学)
「国を閉じて発展した例はない。」

北岡伸一東京大学教授(日本政治外交史)
「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」

白石隆京都大学名誉教授、政策研究大学院大学学長(地域研究、国際関係論、政治学)
「アジアの活力を取り込み成長するためにTPPに参加すべきだ。」
248
名無しさん@お腹いっぱい。

与野党いろんな立場の人がいるのでわかり難いけど、初心者にはここは便利かも

【民主】わーい、政治家のTPP立ち位置関係図できたよー【自民】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/

249
名無しさん@お腹いっぱい。
世界恐慌時の日本政府の失敗は

嵐の中で雨戸を開けた

と評されました。
円高とデフレの中で、強烈なデフレ政策を推し進めることに対して、
政府と経済学者は何と評されることになるでしょうか?
250
名無しさん@お腹いっぱい。
俺は賛成

消費は消費税分と相殺になるかそれ以上の効果
下らん差別も無くなる
251
名無しさん@お腹いっぱい。
中野剛志 街頭演説 2001.11.05
http://www.youtube.com/watch?v=fHz1dka-0u0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TGzRkaT97nQ&feature=related
252
名無しさん@お腹いっぱい。
>>250
差別って何w
253
名無しさん@お腹いっぱい。
>>246

中野氏は 経済産業省出身だが 財務省ではない
254
名無しさん@お腹いっぱい。
経済学者ならば,TPP参加を支持するほうがラクだけれども,それぢゃ当たり前すぎて手柄にならない.
一方,スタンダードな理論に反してTPP不参加を良しとするロジックを提示するのはラクではない.
かりに同僚が納得するやうな説得力のある理論モデルがつくれたとしても…あれれれれ?
…つまり,労多くして益が少ないから,現役の経済学者は,誰もTPP反対と言はないのだ.
255
名無しさん@お腹いっぱい。

TPPは国家主権を侵害する

 三橋貴明 ゴールデンサミット TPP問題
 http://www.youtube.com/watch?v=bk0pLCaLl5I
256
名無しさん@お腹いっぱい。
なんだか掲示板中でYouTubeのコピペで溢れているね
オツムがボットネットウイルスに感染したのかな
257
名無しさん@お腹いっぱい。
ネトウヨは+に帰れよ
258
名無しさん@お腹いっぱい。
へー金子は反対なんだ
なんか意外
259
名無しさん@お腹いっぱい。
>>256
お前みたいにSengoku Internet Security
なんぞ入れてないからな
260
名無しさん@お腹いっぱい。
>>1
「TPP交渉への早期参加を求める国民会議」シンポジウムの概要
2011年10月26日 金属労協政策企画局まとめ
http://www.imf-jc.or.jp/top_img/tpp_sympokiji.pdf

ワラガブログ VIP速報 ちょwwwTPPに賛成の学生がいなくて教授が激怒しとるwww
http://blog.livedoor.jp/fnny_pictures/archives/6313163.html
261
名無しさん@お腹いっぱい。

中野剛志(京大准教授)
TPP推進議員は死してもその罪を滅ぼせない
http://www.youtube.com/watch?v=hjty_AwDSRs
262
名無しさん@お腹いっぱい。
賛成派って小学生レベルの頭しかないと思う
基礎的な能力がおざなりになったまま高度な学問を無理矢理詰め込んだアホコンピューターみたい
263
名無しさん@お腹いっぱい。
ネトウヨがコピペ貼りまくって、ネットde真実やってるな

情弱ネトウヨは巣に帰れよ
264
名無しさん@お腹いっぱい。
>>263
逃げるなよニートでネトウヨの親米ポチさん
265
名無しさん@お腹いっぱい。
「TPPは、ゲーム理論を悪用したイカサマ(トリック)だ!!」
                              経済学者
「ゲーム理論」とは、ゲームに必ず勝つ方法を研究した理論である。
勝負に必ず勝つ方法が存在する!!
それは人に知られないように、自分に有利なルール(法律)
をつくることなのです!!

巧妙に自分たちに都合がよい有利なルールを、作る!!これが必勝法です!
この方法を使うと必ず、勝負事に勝てます!!!
アメリカの真の狙いは、ルール(法律)を巧妙に作り変えて
日本から何十兆円という金をふんだくることなのです!!

これは「ゲーム理論」を悪用したイカサマ(トリック)です!
アメリカは、日本の法律を改悪して、
労せずして大金をふんだくることをもくろんでいます!!

アメリカ人は、ゲーム理論を読んでいます!!
これは完全にサギの手口です!!!
アメリカ人を信用してはいけません!!!TPPは巧妙なワナです!!!
気をつけてください!!
                フォン・ノイマン 「ゲーム理論」より

266
名無しさん@お腹いっぱい。
>>264

ネトウヨニートが、ネトウヨニートのレッテル貼りですかw
267
名無しさん@お腹いっぱい。
>>256
あんまり相手にするな
カルト信者が教祖様のお言葉を広めてるだけだ
相手にするときは完全に肯定しないと
異教徒扱いなのか異端者扱いなのかは知らないけど
誤った価値観を悔い改めた上で、
敬虔な信徒になることを強要してくるぞ
268
名無しさん@お腹いっぱい。
参加する以外道はないって柳井さんが言ってたよ。
まぁ、繊維・衣料は得だよね。
269
名無しさん@お腹いっぱい。
てか、なんでYouTubeの演説はことごとく街宣車に乗ってんのさ
せめてblogにしてよ、文字で読ませて

>>265みたいな[[要出典]]コピペも勘弁してくれ
経済学者とぼかさずに、誰が言ったのか記載してよね
270
名無しさん@お腹いっぱい。
いろんなスレを見てるんだけど、どこも出所不明の紙爆弾コピペや街宣車映像が
飛び交うだけで、議論になってるスレがないんだよ

文字で議論が読めるのはBlogosぐらいで
271
名無しさん@お腹いっぱい。
>>265
ついでに突っ込めば、 フォン・ノイマンは1957年に死んでるんだけど、
まるでノイマンがアメリカ人について語っているみたいに誤解させるよね

誰だよ、こういうトンデモコピペ作ってるのは…
ここ「経済学」でしょ? ほんとに学術系の板なんかいな
272
名無しさん@お腹いっぱい。
アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。

TPPに加入すればアメリカの巨大病院グループと医療保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。

TPPは”例外を認めないこと”を加入条件にしている。
日本の医療だけが例外なんて、そんなお目でたい事はありえない。
日本の医療はアメリカ並みに金満、保険会社の草刈り場と化す。
死ぬ死ぬ保険で金融機関と保険会社がボッタクリ。実際の医療より事務や手数料で患者負担激増。
金満つぼろ儲け病院グル―プの株価が上昇し、 さらに医療費急増。保険料急増
今のアメリカそのもの。

TPP賛成なら、そういう医療がいいということだな。
賛成するなら、アメリカ型医療になることを、よく覚悟しておいたほうがいい。

参考
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな

273
名無しさん@お腹いっぱい。
しかし日本の農家はさ
ザバザバと補助金注ぎ込んでも、まだダメなんて
そのくせ農協は45兆円の巨額留保か
宗教団体かよ(笑)

そのくせ改善や改革には大反対とはどんだけ~
リストラだ給与カットで毎日汗かき泣いてる
サラリーマン諸君が逆ギレするよな

いまや農家農協が、日本をダメにする時代だ
274
名無しさん@お腹いっぱい。
http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
韓国民主党、人殺し民主党、今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html  民主党不信任案署名。

韓国は日本から盗み過ぎ http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU

民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検 に応援メールを
■東京地検 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁 http://www.kensatsu.go.jp/ 
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

【在日特権廃止署名】http://www.shomei.tv/project-658.html
【人権侵害保護法案反対署名】http://www.shomei.tv/project-492.html
【TPPで日本終了】(日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります)
 http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0 
【TPP反対署名はここから】 http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
【署名TVでも署名してます】http://www.shomei.tv/project-1848.html

これを見ろ! http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495

官邸まで、FAXを送りまくれ!
あまり時間が無い!
275
名無しさん@お腹いっぱい。
医療費が爆上げして㌧でもない事になるぞ
276
名無しさん@お腹いっぱい。

 TPPは例外なき貿易自由化を迫るもので、関税撤廃だけでなく、外国企業の商売の邪魔になる ものごと―法律など―すべてが、
「非関税障壁」として撤廃を求められます。

 例えば、健康保険を売り込みたいアメリカの保険会社にとっては、日本の国民皆保険制度は商売の邪魔。
つまりは「非関税障壁」となります。

 また、遺伝子組換え作物を売り込みたいアグリビジネス企業にとっては、日本の遺伝子組換え食品表示制度が商売の邪魔となります。
表示があると消費者は嫌って買わないからです。

 つまりこの遺伝子組換えの表示制度が、彼らには「非関税障壁」となる、という具合です。
(ちなみにアメリカでは遺伝子組換えである旨を表示することは禁止されています)

 国民皆保険制度や、遺伝子組換えの表示制度など、日本国民を守ってくれているさまざまな制度を、
アメリカは「非関税障壁の撤廃要求」によって、壊すことができるようになるのです。

 大企業の利益だけが守られ、ほとんどの国民は徹底的に搾取される……そんなアメリカ型の社会構造を、
TPPは日本にも強制するものなのです。
277
名無しさん@お腹いっぱい。
福岡

TPP交渉参加反対デモin福岡
11月12日(土) 13時集合 14時出発
集合・解散:警固公園
http://tppdemo.m33.coreserver.jp
 
278
名無しさん@お腹いっぱい。
補助金で生きてる連中が反対しているが、輸出で成り立ってる製造業
が倒れたら税収激減で、補助金政策も危うくなるってわかんないのか
なあ。
279
名無しさん@お腹いっぱい。
>>278
TPPすると倒れないの?
TPPすれとそういった企業の雇用や賃金格差はどうなるの?
280
名無しさん@お腹いっぱい。
農業改革を時間がかかるかも知れないが自分自身で成し遂げるのと
外資(うまい米w)の力を借りてやるのを後者の方が手っ取り早いと考えてる
能天気な日本人が実に多い事に違和感を覚えるわ
自分らが蒔いた種を外人に刈り取らせる?そんな情けない事でいいのかよ
281
名無しさん@お腹いっぱい。
【TPP参加】 「原則関税撤廃」は大きな誤解 「農業の守り方を間違った」 TPP交渉に参加する必要があると説く高木勇樹元農水次官
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320702675/
★★★「原則関税撤廃」は大きな誤解★★★
 何しろ「原則関税撤廃」というのが大きな誤解だ。撤廃する品目もあるが、そこは正に交渉して決まる話だ。
米国は米豪FTA(自由貿易協定)で砂糖などを関税撤廃の例外にしている。
TPPでも米豪FTAの内容は変えないというのが米国の基本姿勢だ。
若干は変えるところがあるとしても、基本は絶対に守るだろう。
 日本がどうしてもコメを守りたいならば、早く交渉に入って、我々はコメ問題をこう考えると主張するべきだ。
米韓FTAでコメを例外にした韓国が、もしTPPに入ってくれば、当然コメを例外にするよう主張する。
日本が先に入り、WTO(世界貿易機関)のドーハラウンド(多角的通商交渉)でそうしたのと同じように、韓国と一緒にコメを守ればいい。
 一方、国内でもコメをどう守るのかも変えるべきだ。いま水田が260万~270万ヘクタール使えるのに、
実際には160万ヘクタールしか稲を植えていないという状況を大きく変えていくということだ。
極端に言えば、全部稲を植えて、輸出し、飼料用や加工用にも回していく。
そういう大胆な発想をすれば、農村の活性化はあっという間にできる。
282
名無しさん@お腹いっぱい。
【TPP賛成派】
賛成派=一流政治経済学者、産業界の重鎮 

■田中明彦東京大学副学長(国際政治学)
「日本の成長にはTPP参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」
■伊藤元重東京大学教授(国際経済学、ミクロ経済学)
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」
■伊藤隆敏東京大学教授(国際金融、マクロ経済学)
「モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。」
■本間正義東京大学教授(農業経済学、開発経済学)
「日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、TPP参加を機に農政を変えていくべきだ。」
■福田慎一東京大学教授(金融論、国際金融論、マクロ経済学)
「日本が躊躇している間に他国の貿易自由化は進み、2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。」
■戸堂康之東京大学教授(国際協力学)
「国を閉じて発展した例はない。」
■北岡伸一東京大学教授(日本政治外交史)
「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」
■小寺彰東京大学教授(国際法)
「日本も、TPPを足がかりに次のステップへ進まなければならない。」
■白石隆政策研究大学院大学学長(地域研究、国際関係論、政治学)
「アジアの活力を取り込み成長するためにTPPに参加すべきだ。」
283
名無しさん@お腹いっぱい。
【TPP賛成派】 

政財界の大物、大マスコミは賛成派だよ。

麻生太郎、石原伸晃、
小泉進次郎、茂木敏充、小池百合子、 平沢勝栄、鴨下一郎、河野太郎、安倍晋三、石波茂、
菅義偉、伊吹文明、
甘利明、 岸田文雄、平将明、中曽根弘文、丸山和也、前原誠司、仙石由人、海江田万里、玄葉光一郎、岡田克也、金子洋一、松原仁。
【TPP賛成派言論人】
櫻井よしこ 、辛坊治郎、高橋洋一、阿比留瑠比、
星浩、松本健一 、
財部誠一、
屋山太郎、勝間和代、猪瀬直樹、古賀茂明、
三宅久之、古森義久、田勢康弘、
岸博幸、堀江貴文、田中直毅、
田村秀男、伊藤洋一 、竹中平蔵
池田信夫、谷内正太郎 、
花岡信昭、大前研一、伊藤元重、高野孟、
福田和也、田久保忠衛
森本敏、
小泉純一郎、 西村ひろゆき
読売新聞 産経新聞 日経新聞、朝日新聞 毎日新聞 東京新聞
日本経団連、日弁連
284
名無しさん@お腹いっぱい。
産経主張
TPP参加 首相が決めずにどうする
http://ceron.jp/url/sankei.jp.msn.com/politics/news/111012/plc11101202500003-n1.htm
産経主張
TPP参加 もはや先送りは許されぬ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111009/plc11100903030001-n1.htm

【正論】評論家・屋山太郎 農業と心中のTPP反対は愚だ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111018/plc11101802280003-n1.htm

285
名無しさん@お腹いっぱい。
>>283
顔ぶれ見るだけで反対するのが妥当な気がする……
286
名無しさん@お腹いっぱい。
>>278
「輸出で成り立つ製造業」ってのがすでに怪しい
GDPに輸出産業がしめる割合は大して大きくないし
だいたい製造業自体、補助金うけてるだろ、いろんな形で
雇用調整金もらっといて補助金はけしからんなどと、どの口で言うんだよ
287
名無しさん@お腹いっぱい。
>>273
税金を食っている立場の産業が、税金を納めている側の産業のおみ足を引っ張るという
とんでもない連中だよ、農業は
288
名無しさん@お腹いっぱい。
>>286
 日本における06年の農業総産出額は8.5兆円である。これはパナソニック1社の売上額約9.1兆円にも
及ばない。パナソニックの従業員は30万人弱なのに、農業では、農家戸数は285万戸、
農協職員だけで31万人、農協の組合員は約500万人、准組合員は約440万人もいる。
GDPに占める農業の割合は1%にすぎなのに、日本の成人人口の1割が農協の職員、組合員、准組合員と
いうことになる。
 06年の農業のGDP(国内総生産)は4.7兆円だ。しかしこの数字は、関税や価格支持
(高い価格で農家所得を保証する政策)の農業保護によって実現されたところが大きく、
OECD(経済協力開発機構)が計測した農業保護額(PSE)は、農家のGDPとほぼ同じである。
つまり、保護がなければ、日本の農業のGDPはゼロとなってしまうのだ。

http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2009/09/post-2baa.html
289
名無しさん@お腹いっぱい。

「TPPはアメリカの雇用対策」田中康夫と中野剛志が指摘
 SPA! 2011年11月15日号
 http://www.magastore.jp/product/4665

田中 「来年に大統領選挙が迫っているのに
    支持率ガタ落ちのオバマは相当追い込まれている。
    出身地のハワイでAPECを開き、野田首相から交渉参加の確約を取ってアピールしたいってことでしょ」

中野 「輸出を伸ばして雇用を増やすということは、
    他国の雇用を奪うという意味です。相手の国産品を淘汰するわけですから。
    つまり、米国の失業者が減れば、日本の失業者は増えるということになります」
290
名無しさん@お腹いっぱい。

若葉マークのやさしいニュース/ TPPは怖い! 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=0ZIKZAXf15s

主婦でも中学生でもわかるTPPの解説です。

政治に鈍い人でも、これを見れば目を覚ますかも知れません。
291
名無しさん@お腹いっぱい。
コピペ厨は自分の言葉で語れないの?
アホなの?
292
名無しさん@お腹いっぱい。
>>288
農業は、作った食料を自家消費したり周囲に配布したりしているから、
GDP統計外で経済行為を多く行ってて、
国民の生命を支えている力が工業よりも大きいことがわかるね。

GDPに占める産業人口が多いほど=人口当たりのGDPが小さいほど、
その産業が実際に住民の生存を支えているパワーが大きいんだね。

農業は外部経済力の強さで国民を支えている。
GDPの大小だけじゃ無いってこと。

経済学者なら 外部経済 を知らないはずないよね。
293
名無しさん@お腹いっぱい。
>>292
農家の自家消費はGDPにカウントされてるでしょ。
294
名無しさん@お腹いっぱい。
>>292
ごめん、意味不明な文章になってるから
もう一度何が言いたいかを考えて、
文章を推敲した上で書いてくれ
あと、>>293のいうように自家消費だろうが
近所への無償配布だろうがGDPに算入されてる
してないというなら、その農家は税制上所得隠しをしてることになる
295
名無しさん@お腹いっぱい。
>>292
> 農業は、作った食料を自家消費したり周囲に配布したりしているから、
そういう地盤のある人は、FTA等の影響を最も受けにくいはずなんだけどね
漁業なんかは結構それに近いよ

GDPに組み込まれず、そういった地盤があり、自立した産業であれば、
 「補助金も規制も要らないから、政府は何もこの産業に介入してくれるな」
というスタンスになると思うんだけど

なんで農林水産業のうち、農業だけこんなにおかしいんだろう?
漁業は立派だ http://news.livedoor.com/article/detail/5963837/
296
名無しさん@お腹いっぱい。
例えば米作を業としている農家で、
業としていない野菜を自作しているならば、簿外・GDP外でしょ?
農家はそれが可能の場合が多いからね。
297
名無しさん@お腹いっぱい。
>>296
そういうのもFTAの影響を受けないはずだけど

というか、簿外は脱税クロヨンや…
298
名無しさん@お腹いっぱい。
【TPP】 三橋貴明さんも度肝を抜かれた報道の糞っぷり
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16095499
299
名無しさん@お腹いっぱい。
>>297
外部経済ってのは、お金の取引が行われないことを意味してるのですよ。
300
名無しさん@お腹いっぱい。
>>299
んん、外部経済を持っている人はFTAの影響は受けないんじゃないかな?
あと、そういう外部経済をもてるのは農村がほとんどで、都市住人はそうはいかない

…なんだか、都市住人vs農村住人な論争に近いね
都市住人はFTA推進、農村住人はFTA反対という
301
名無しさん@お腹いっぱい。
外部経済周りで、
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1084425330/E20070828202928/index.html
> 吉田茂がマッカーサーに「米国が○○万トンの食糧援助をくれなかったら300万人の餓死者が出る」と
> いったのに対してGHQは満額回答しなかった。あとでそれほど餓死者が出なかったことがわかり、
> マッカーサーは吉田に「お前ウソを言ったな」というと、吉田は「日本の統計がしっかりしていたら日本は戦争に勝った」
> とやり返したという話が伝わっているが、これは統計の問題というより、食糧を隠してヤミに回すという
> 中世からのノーソン社会の行動規範を吉田が理解していなかったことが原因。

笑ってしまったけど、笑い事じゃないよなぁ。。
302
名無しさん@お腹いっぱい。
>>296
あなたの言うように経済に影響を与える規模なら、きちんとGDPにカウントされてる。
303
名無しさん@お腹いっぱい。
国内農業の持つ外部経済は、産業としての効用・厚生が高いということ。
304
名無しさん@お腹いっぱい。
>>303
その経済効果がどこかで数値化されていると嬉しいのだけど、試算とか存在しないかな?
305
名無しさん@お腹いっぱい。
>>288
チラ裏
306
名無しさん@お腹いっぱい。
製造業が「輸出で成り立っ」ていて「補助金不要」で「生産性が高い)から「農業よりも重要」ってさ、いずれも見事なくらい全部嘘じゃん。
製造業自体、GDPに占める割合は威張れるほど高くない。今やサービス業のほうがよっぽど高いだろ。
言ってはなんだがそんな視点からは目糞鼻糞で、農業なんか生産性が低いから製造業のために潰せ、というのはナンセンス以外の何物でもないよ。
どっちか守れっていったら農業に決まっている。自分の口に入るものだぞ?
307
名無しさん@お腹いっぱい。
>>299
「外部経済」は普通そういう意味では使わないだろ
308
名無しさん@お腹いっぱい。
関税がなくなれば生産拠点の海外移転が行われないかといえば、もちろんそんなわけないよね。たかだか1割の関税の有無で人件費の差がカバーできるはずがない。
むしろ、どうしても日本でしか生産できない部品の工場を残してぜんぶ出て行く方向に加速度するんじゃないの?
製造業も結局、斜陽なんだよ。
で、関税以外でTPPのメリットがあるかっていうと、難しいんじゃないかね。
要はなんもかんもアメリカ様の流儀でいこうってことでしょう。日本的なサービス業にはただ重石なだけなんじゃないの。
309
名無しさん@お腹いっぱい。
農業を守る必要はあるけど、農家を守る必要はあるのかと思うんだよ。

極端な話、松下やイオンやヨーカドーが野菜工場を作ってくれるなら、
農林水産省を潰し、経産省の配下に入れてていいんじゃないのかと。

農水省は農業の企業参入の足引っ張ってるもの
310
名無しさん@お腹いっぱい。
>>309
そんなのできればとっくにやってると思うが。
ファーストリテイングの例を知らない? 企業の農業参画は軒並み失敗ばかりだよ。
無論、経済理論にしたがった生産計画をたててただろうし、現行農地法でも借地はできるから実際やってたし、農協も通してなかったから利権だのどうだのも関係ないのに、それでもみんなダメだった。
生産性がとか農家保護がとかいっても結局それらは工業の立ち位置から見たものであって、そのスキームじゃ農業は成功しないんだよ。
311
名無しさん@お腹いっぱい。
>>310
ファストリは永田農法というプレミア層狙いだったから、ユニクロの客層とは全然違うのに
成功すんのか?って思ってたよ
好例というとこれだろうね
 企業と農村の「幸せな結婚」
 http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090217/186345/

こっちは容赦ない話
 「兼業農家」が日本を滅ぼす
 http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090218/186539/
312
名無しさん@お腹いっぱい。
>>311
成功ったって居抜きで始めて蔬菜だけだろ。あんま参考にならんよね。
容赦ないもなにも、保護だ利権だと言ったところで、じゃあ企業なら生産性を高め商売ができるのかっていえば出来ない。だからつまり、そういう問題じゃないんだよ。
どっかの記事やURLコピペしてるばかりみたいだけども、事の本質わかってんの?
313
資本主義の子供達①
1970年代半ば以降に産まれた子供達は、
大学を卒業して社会に出た頃バブル崩壊の原罪を体に叩き込まれた。
「無駄削減」「利益を稼ぐ人間が貴重なんだ」
利益を追い求める構造改革の世界でそれが当たり前な社会に育てられた。
上の世代は老いて気付くのである。
「ジジイ死ねよ」
彼等は熾烈な競争の中でしか生き残れない、
一切の無駄が許されない利益のみが正義の世界に育てられた。
世界をプレゼントしたのは上の世代である。
彼等は社会に教えられたまま、一切の無駄を許容しないのである。
上の世代は老いて社会のシステムを後悔する事も無く、死んでいくのみである。
314
資本主義の子供達②
1970年代半ば以降に産まれた子供達は、
大学を卒業して社会に出た頃バブル崩壊の原罪を体に叩き込まれた。
彼等は社会に「勝てないのなら賃金の安い○○人と交換する」と言われて育った。
人の価値観は利益を生み出すか否か、その一点に集約された。
彼等は老いていく人を許容する事も出来ない。
無駄なものは死ねと社会に教えられたからである。
彼等も又自分達の下の世代に見捨てられるだろう。
下の世代にそう教えたのは彼等なのである。
315
資本主義の子供達③
多くの資本主義の子供達は、宗教も持っていない。
精神の救いや懺悔、悔い改めの機会さえ与えられていない。
この社会が荒廃していく訳である。
私達は自分達の足元から壊れていく社会を、
私達自身が壊しているという事に気が付くべきである。
316
名無しさん@お腹いっぱい。
>>313
中身のないことを長々と書かんでも…
317
名無しさん@お腹いっぱい。
>>312
つまり農業という分野は、参入自由化や規制緩和したところで生産性が
高まるわけではない、と言ってます?

産業として、農地+技術+資本+労働者を注ぎ込めば伸びる…という
分野ではないということ?
318
名無しさん@お腹いっぱい。
逆輸入

逆輸入

逆輸入(^-^)v
319
名無しさん@お腹いっぱい。
>>317
まあ、いけると信じて参画した人たちが死屍累々なわけだから、そういうことなんでしょ。
工業と同じに「生産性」を向上することはできないんだろう。
耕作面積と人件費でほぼ決まってしまう。だから保護と補助金はどうしても必要、と。
技術と資本を投入してブレイクスルーできるはず、というのが夢物語でしかないのは、死骸の山が証明してると思うお。
あるいはそのブレイクスルーはラウンドアップレディなのだろうけどね。
ならアメリカから輸入でいいだろ日本で米なんか作るんじゃないよ米農家死ね、とゆう意見もあるんだろうがね、到底賛成できんが、市場原理だけを重んじるならそうなる。
あと、今でも参入がとくに規制されてるとは言えないよ。
320
名無しさん@お腹いっぱい。
経済学者って

マネタリズム・ネオリベラリズムを齧っただけだろwwww

日本のように、国家形成初期から何千年もつづく伝統ある国が、これやったら、

制度の破壊が、「日本の良い所」まで破壊することがわかってないよね


経済学マンセーで物事見てると とんでもない事になるよ
321
名無しさん@お腹いっぱい。
>>317
で、ここまで言えば自明だと思うけど、そんな産業には農家しか従事できんのよね。
それは日本ばかりでなく、アメリカでさえそんな感じでしょ。
儲かる農業、強い農業って日経とかでは書いてるけどねえ、いちいち書いてることが矛盾してるよね。
米価が上がらないと儲からないのに、保護を無くして安くしろ、生産性は大規模化さえすれば解決ってんなわけあるかって。
322
名無しさん@お腹いっぱい。
>>319
うわ、半分分かるけど言っちゃったよw
農家の収入を倍にするには、生産性を倍にするか、従事者を半減させればいいという、
夢の無いもうひとつのプランもあるわなぁ。。

何もしなくても20年後には従事者が半減することが分かってる産業だから、
放っておけば身の丈相当になるんじゃね、という考えもね。
323
名無しさん@お腹いっぱい。
農家は一旦ぶっ潰して一から始めたほうがいいよ。
クソすぎる
324
名無しさん@お腹いっぱい。
もう日本をぶっ潰して一から始めるかあるいは日本解散でいいよ
325
名無しさん@お腹いっぱい。
農業の主要な資本ストックは土地であり、技術革新といえば耕作地を巨大化・一元化して機械的に耕す手法があるが
日本で出来る事じゃないし、安い労働力使った方が機械使うより楽だしなぁ
何より、機械にしても操作が難しい訳じゃないし

より付加価値の高い農業ってなると、日本の農家は全員が農学を学んでからが最低限のスタートラインになるね
326
名無しさん@お腹いっぱい。
>>325
養鶏なんかは商社が出資して工場化されているし、
きのこ等はホクトのような会社があって、これらは生産性が高いけど

葉っぱものは、それこそストックが土地だからなぁ…
せめて穀物系だけでも近代化できないものかな
327
名無しさん@お腹いっぱい。
野田首相はどうやら狂ってるようだ。
328
名無しさん@お腹いっぱい。
いつから、TPP,FTAが自由貿易と対立するものとして語られなくなったのだろう。

皮肉としていうけど、大規模化集団化機械化だけで農業が成功するなら、
コルホーズやソフホーズやらが成功しないわけが無い。
329
名無しさん@お腹いっぱい。
橋下知事「こんな猥雑な街はない」と大阪の風俗、無料案内所を散々撤去したが、2003年頃から嫁がいるにも関わらず風俗で毎月決まって3Pハーレムプレイ《上下同時責め》通い、先週アサヒ芸能 矛盾していませんか?
330
名無しさん@お腹いっぱい。

ニュージーランドのオークランド大学 ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社(主に農産物)に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である
331
名無しさん@お腹いっぱい。
だからいい加減TPPでスレタイ検索してコピペ張りまくるのは止めろと

どのTPPスレ見てもSPAMだらけ
332
名無しさん@お腹いっぱい。
ニュース速報!!
「TPP(奴隷契約書)で移民労働者が大量に、日本にやってくる!!」

アメリカの要求で、日本に大量の移民労働者がやってきます。
移民労働者は、安い賃金でよく働きます。

大卒の高学歴の移民労働者が、やってくると、サラリーマンの
職を移民労働者にうばわれます。
 
現在、日本人の完全失業者は、300万人です。
移民労働者が大量にはいってくると、ハケン社員と外国人労働者が、
仕事をうばいあうので、労働者全員の給料は、確実に下がります。
リストラの嵐が日本に、吹き荒れるでしょう!!

日本人労働者が、貧困に叩き落され、失意の中で、大勢の日本人が
自殺をえらぶでしょう。
失業は、地獄です。豊かな生活になれた世代は、
貧困には、精神的に耐えられないのです!!
そして日本に、外国人スラム街ができて、外国人の犯罪はさらに増え、
外国人マフィアに殺される日本人も増加すると予想されます!!

333
名無しさん@お腹いっぱい。
色々読むと、TPP的動きが正式に開始されるのは、来春から、なのだそうだ。
戦うぞ……徹底的に戦うぞ……アメリカの悪行を、多言語動画、ネットにて拡散セヨ。

早くも、BSE検査の無い肉を、輸入する動きがある。
TPP押し売りなら、アメリカは世界の嫌われ者、第二の韓国。
全国ではない、全世界に、アメリカ不買を拡散セヨ。

韓国民主党、人殺し民主党、アメリカの犬日本政治、今すぐ解散しろ。
http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678【ブチギレたくなる映像】
http://www.shomei.tv/project-1830.html【民主党不信任案署名】

民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検 に応援メールを
■東京地検 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁 http://www.kensatsu.go.jp/ 
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

【TPPは農業の問題では無い……これを見ろ! 】http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495
【糞アメリカ製品を不買するには?】 http://www38.atwiki.jp/notpp/
334
名無しさん@お腹いっぱい。
[21世紀最大の予測学者ラビ・バトラ]
貿易専門家としても多大な評価を受けている学者である。
--------------------------------------------------------------
●現在の見せ掛けの株価回復は単なる大暴落後の一時的なリバウンドに過ぎず、
 最悪期、すなわち資本主義崩壊の本番を迎えるのはこれからである。

●資本主義を根本的に崩壊させる主因となるものとしてラビ・バトラは
「富の過剰な集中」と「自由貿易」という2つの要因を挙げている。
 彼は「現在の世界ではごく少数の資産家に富が偏り、その偏った富が
 世界の金融経済を動かしている。
 そして、その一方では明日の生活の糧を得ることもままならない
 貧しい人たちが数多く存在している。
 富の集中しているごく少数の資産家たちは、自分たちが大量に貯めた金を
 使おうとせずに、より金持ちになろうとするがためにただひたすら貯蓄に励み、
 消費活動をあまり行わず、その一方で貧しい人たちはもともとお金がないため、
 無い袖は振れず、消費活動を活発に行うことが出来ない。

 消費活動が鈍化すれば、いくら供給を喚起しても無駄なのである。

●オバマは大多数のアメリカ国民から大いに期待されて大統領に就任するものの、
 彼は世界金融危機に対する抜本的な対策は行うことができず、彼の行う経済政策は
 大多数のアメリカ国民にとっては期待外れの、中途半端でお粗末な対症療法的なものに終始するだろう。
335
英国モンペ袴協会 一流クズ階級 少佐
世界の体験談。(ギャグ説明です)

竹中平蔵の彼女をご紹介します。不倫相手として長年ヘッペこいてきた
最高の彼女たちです。

彼女はイスラム人が嫌いで、虫けらだといいます。
アラブ人は原始人だと説明する気高き女性です。
ttp://www.rightweb.irc-online.org/profile/Decter_Midge

★千雅夫の体験談。
Midge Decterのような気高き白人女性(実際は白人ではない偽装イスラエル人。)
とSEXしてましたが、金がなくなると離婚だといわれました。
すると彼女は、アメリカの弁護士を呼んできました。最強の弁護士でした。
全財産をよこせと脅迫しましたが、断ると、さらに最強の弁護士が来日しました。
嫌がると、裁判ラッシュで全財産を彼女にとられました。日本発のTPP事件が
千雅夫事件です。全財産を一流弁護士がいっせいに襲い掛かり、全財産を取られました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
USで今、「ライトウエブを創刊」 極右のための極右雑誌、ライトウエブを創刊。
イスラム人の殺し方、だまし方、日本人に原爆を落とす方法を掲載!!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あなたを占います! 最強のカルト団体登場。財団メソニックス!
我々は、涎掛けをバッグにいれて総理が誕生すると、国会特別出入り口から入室する権限があり、
総理執務室の横で黒いカバンから、黒い目隠し、短剣、涎掛け、鞭、髑髏、首吊りの儀式、
失禁覚悟の首絞め飾りを持ち込み、総理に禁断の肉体儀式を行います!!
これで総理はいちころです。いったいどんな変体プレーか想像してください。
最強の馬鹿プレーです。頭がいかれてますよ。笑
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

これをコピペすると、竹中平蔵とCSISの最高幹部が吐血するといいます。
では乞うご期待!!!!!!!!!!
336
名無しさん@お腹いっぱい。
>>328
コルホーズは市場原理に基づいていない事と素人の役人が監督したのが
失敗の原因だろう
農業の大規模化自体は世界中で成功を収めているじゃないか
一緒にするのはどうかと思うが
337
名無しさん@お腹いっぱい。
>>336
一緒にしてないって、「大規模化集団化機械化だけで」と書いている。
市場原理と適切な経営指導の結果、経営はうまくいっても、
「バナナ共和国」になるかもしれないがそれはまた別の話。
338
名無しさん@お腹いっぱい。
>>337
うん、プランテーション型って話もあるけど、
じゃあ高齢者が年金と補助金でやる農業ってのも何だかね

大店舗SCか、パパママストアか、みたいな話だよねぇ
339
名無しさん@お腹いっぱい。
a
340
名無しさん@お腹いっぱい。
日本の農業の場合、物理的な国土の広さって問題があるからな
アメリカ農家は一戸当たり、日本農家の平均100倍の耕作地持ってるし
オーストラリアに至っては1500倍

日本の農業なんて、保護しなきゃ間違いなく壊滅するだろう
こればっかりは仕方ないだろ
341
名無しさん@お腹いっぱい。
単純な耕地面積の広さよりも形状や散在する地形の制約が大きいと思う。
日本の農業は関税での保護をしてもしなくても例外をのぞいて苦しい。
342
名無しさん@お腹いっぱい。
>>340-341

サタずばで、断片的にコメントが使われなかったので、ツイッターで真意を語る
http://togetter.com/li/213099
週刊ニュース 深読み 「TPP どう守る?私たちの食卓」
http://togetter.com/li/213135
TPPに参加して真っ先に倒れるのは、実は大規模農家だという意見
http://togetter.com/li/213135
343
名無しさん@お腹いっぱい。
そーいや日本は高額な果物とかを育てれば良いってTPP賛成派は言うけど
よく考えたら農地でかい国々が高額な果物まで育て始めたら終わりだよなと今思った。
まぁそれを言ってしまったら工業製品もそうではあるか。高度な技術が必要な高額果物って具体的になんだろう。
344
名無しさん@お腹いっぱい。
>>342
TPPに参加した日本の農業が大規模化して、食料安全保障は保たれ、
農業は存続するのは無理という意見
http://togetter.com/li/214749
345
名無しさん@お腹いっぱい。
拡散せよ。
下記要項を全世界に、多言語にて拡散せよ。

TPP反対不買運動で効果のありそうなものを列挙
http://d.hatena.ne.jp/mytestdone/20111111/1320994308
Made in Japan・日本製品・日本企業の製品を買いましょう (^_^)v
http://sunking.web.infoseek.co.jp/other/cocksun.html
アメリカ製品不買運動参加への呼びかけ
http://amanakuni.net/HotNews/HN_usfubai.html

これ以上TPPを押し売りするのなら、オバマは選挙に再選できないようにしてしまえ。
悪評と陰謀論を、どんどん動画にて拡散せよ。

民主党は、韓国経済などではなく、
被災した日本と、以前の被災を救ってくれた、タイの国民を救え。

韓国とアメリカは、世界が日本を嫌うように、今、民主党をコントロールして暗躍中……。
真実を拡散し、なければ、日本人は世界から見殺しにされてしまう……。

<例>
http://www.youtube.com/watch?v=Vyi7cIzvEkM【TPP : 選挙公約を破り、自由貿易協定を推し進めるオバマ政権 】


【TPPの件で落胆している暇があるならこれを止めないといけない】
http://soba.txt-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/03/11/c2a79af446dc46e6e0148de81c68762a.jpg
346
名無しさん@お腹いっぱい。
http://nihonwokaeru.blog52.fc2.com/blog-entry-432.html【移民1000万人反対署名】
347
名無しさん@お腹いっぱい。
>>345
日本が世界に嫌われるように工作ってのは違うと思う
正しくは日本が台頭せずに今のまま世界から搾取され続けるよう仕向ける事じゃない?
348
名無しさん@お腹いっぱい。
ウヨの被害者意識は異常。
349
名無しさん@お腹いっぱい。
>>345

また、ネトウヨが馬鹿やらかしてら
350
名無しさん@お腹いっぱい。
農家が甘やかされてるって言ってるやつ実情を全く知らないアホだな
一般の農家に補助金なんてあんま入ってこねーよ
得をしてるのは一部の権益者だけ
これは世の常識な
ネットばかりやってるヤツには情報ばかり集めてないで実情を確かめろアホ
351
shin ◆WBRXcNtpf.
~TPP(環太平洋経済連携協定)について~

TPP(環太平洋経済連携協定)においては、農業の自由化に伴って農家が打撃を受けるという理由から反対意見が多くなっています。日本は工業化され、輸出が進みアメリカとの
為替レートが問題視されだしてから、人件費削減のため、工場を海外に移転することが多くなってきました。これが低価格の商品を輸入する原因となりさらにドル安を生み工場の日本
離れを加速させています。これと同時に農業製品は自由化されていき、日本の高い農産物は市場から敬遠されています。日本は現在、ドル円の関係から、工業製品の価格を抑え、農産
物の価格も抑えなくてはならないことになっています。工業製品の価格を抑えるためには安価な人件費が必要ですし、また農産物の価格を引き下げるには大規模で集約された農業を行
う必要があります。この二つの問題を同時に解決するには、国内において大規模で集約された農業を行い、同時に海外に移転していた工場を日本に戻すのです。そうすれば、農村から
の余剰人員が工場での働き手となり、低価格の工業製品を生産できますし、大規模で集約された農業を行うことによって、低価格で大量の農産物を生産することができるようになりま
す。日本がTPP(環太平洋経済連携協定)に参加するに当たって必要なことは、労働人口の移転を速やかに行って国内の産業構造を変革することです。こうして、工業においては、
海外の安価な労働力に依存せず、低価格な工業製品を国内で生産し、また、農業においては、国内で低価格な農産物を大量に生産することによって、工業製品の輸出競争力を落とさず、
また海外の低価格な農産物に国内市場を席巻されないようにできると思われます。
 
352
shin ◆WBRXcNtpf.
日本がTPP(環太平洋経済連携協定)に参加するに際して、最も困難を極めるのは農業の集約化であろうと予想されます。これには、日本の農業にビジネスの感覚を持ち込むことで問題は解決
していくと考えられます。農業はこれからの時代、ビジネスでなければならないのです。
・この土地を使ってどんな作物を生産するか?
・市場は3ヶ月先にどんな作物を必要としているか?
・その作物を生産するに当たって苗や種はどこから調達すれば最も安く調達できるか?
・できた作物はどこに出荷すれば最も高い値が付くか?
といったことを考慮し、作物を生産し、出荷することにより、利益を挙げるというビジネス感覚が求められるのです。農業にビジネス感覚を持ち込むことによって、
農家の間には競争原理が働き、次第に農業は均一な作付面積を持つ国に保護された生産者集団から、市場の動きを読みながら求められている作物を生産するビジネ
ス集団へと変貌を遂げていくと予想できます。幸い、日本は村山内閣において、大規模な農業支援が行われました。農道や農場空港も整備されています。農業にビ
ジネス感覚を持ち込むには、村山内閣時代に整備された農業インフラストラクチャーを活用することが必要です。農作物の出荷先としては一般の市場の他、食品会
社や外食産業といったものがあります。こうした出荷先とはインターネットで連絡を取り合って、市場の動向を見ながら、作付けを考えたり、また、食品会社の新
製品や外食産業の新メニューにあわせた生産を行うことが求められてきます。農業経営はビジネスマン集団になる必要があります。生産を行うものは小型車特殊や
大型免許を必要とします。工業には流行があり、生産ラインはそれにあわせて設備投資を行い変革していきます。農業においても、レストランのメニューにあわせ
た食の流行というものがあります。紫色のキャベツが流行るといえばこれを輸入に頼るのではなく、種を取り寄せて生産し、出荷する気構えがなくてはいけません。
農地は工場における生産ラインと同じです。流行の食品があればそれにあわせて設備投資を行い変革する必要があります。そして、流行が変わったら再び新しい流
行を追いかける必要もあります。こうして、常に市場を見ながら最新流行の食品を提供できる農業を行う必要があります。作物はアメリカや中国からすぐに輸入で
きる時代です。海外との競争にも打ち勝たなければなりません。市場は自由化されていますから、安く良い作物だけが売れていきます。
集約化された大規模農業に必要とされているのは資本です。結論から言ってしまえば、農業の大規模な集約化には、大手の食品会社や種子メーカー、お弁当やおに
ぎりの大量販売を行っているコンビニエンスストアー、農機具会社、または外食チェーン店がプランテーションを行うことが最も早い道なのです。農家はこうした大
手の会社の行うプランテーションの傘下に入り、親会社の出す注文に答えていくことが最も間違いのないやり方となります。こうして日本の農業は、国家による保護
主義政策を脱して、大手の資本家の行うプランテーションに参加していくことになるでしょう。パン屋さんや酒屋さんがコンビニエンスストアのチェーン店に加盟し
て行ったように、農家は大手の資本家の行うプランテーションに加盟していけばよいのです。例えば、大手のコンビニエンスストアーではおにぎりやお弁当用のコメ
を毎日大量に必要としています。こうしたコンビニエンスストアーが、コメの生産から調達までのルートを傘下に収めてしまい、コメの生産を集約化された大規模な
形で行っていけるよう法整備し、コメ農家をその傘下に収めてしまうことが求められているといえます。農業の集約化は、その消費者である資本家が、農家を傘下に
収める形でプランテーション化していくことによって、実現されていくでしょう。
353
shin ◆WBRXcNtpf.
農業の集約化が済むと次は工業です。日本は近年、為替レートの関係から、工場を海外に移転してまいりました。これは外国の安価な労働力を手に入れられる一方で、
国内に失業者を増やし、また貿易においても、利の薄い取引を強いられる結果を招いています。農業の集約化によって日本には大量の労働力が発生します。これを海外
に移転していた工場を日本に呼び戻すことによって、受け入れるのです。日本の工業製品は日本人が作るべきなのです。そして、日本の生産した工業製品は日本人が消
費するべきなのです。日本は永らく輸出依存をしてきましたが、これは為替を上げてしまうばかりで、利の薄い取引を強いられてきました。これはひとつには、製造メ
ーカーの経営が、生産数が目的となり利益第一主義ではなかったことが挙げられるといえます。海外にいくつ輸出すると為替レートがいくらになり、結果として、もっ
と少ない数を輸出するだけでいたほうが利が多くなるという限界輸出数とでも呼ぶべき数値があるといえます。こうした数値を考慮せず、ただ前年比で輸出数を下げて
はならないというノルマ制にしてしまったがために、利を逃して為替レートを不当に上げ、結果として、工場まで海外に移転してしまい、国内を空洞化させてしまった
のです。これからは利益第一主義の経営を行って為替レートを上げ過ぎない範囲で輸出を行ない、また国内消費を優先させることが求められているといえます。そして、
生産ラインが余ってしまったら、生産を止めて新製品の開発に転換することも求められているといえます。国際競争が厳しくなっていますし、近年、中国の追い上げが
厳しくなっていますので、企業は新製品の開発にもっと力を入れる必要があります。これからの工業は大量生産による市場原理を考慮して製品の値が下がらない程度に
新しい製品だけを生産し、出荷していく必要があるといえます。工業化社会においては市場の原理による製品の値崩れは相当に早くなっています。製造メーカーは一斉
に追い上げてきますので、新製品を開発しても、供給数のほうが多くなるのは簡単です。こうして工業製品は値崩れを起こしてきます。それでも生産を止めないでいる
と他のメーカーから追いつかれてしまいます。他のメーカーだけでなく中国の企業にも真似されてしまいます。中国の企業がまねをしだすと製品の値崩れは一層大きく
なります。中国のメーカーがまねをする前に生産を打ち切って、新しい製品を開発し、追いつけないようにすることが求められています。
354
shin ◆WBRXcNtpf.
金融や証券といった問題もあります。日本は1985年頃から投資経済へ移行したといわれています。しかしバブルの崩壊と金融ビッグバンで日本の投資経済は崩壊し
てしまったとの見方も多く出ています。投資経済というものは本来的には、貿易によって海外から利益を上げていた間のみ、国内の地価が上昇していくことから発生す
る性質のものです。利が上がる会社のある土地には高い値が付きます。日本がバブルに陥ったのは、この原理を無視して、地価は上がるものと信じ込み、ビルディング
を建てれば利になると信じたからです。海外からの利益はその国の国際的な強さを表しています。日本が貿易黒字を稼いでいた時代は日本の競争力は高かったので、日
本の地価は外国よりも高くなっていました。しかし、為替レートが円高になり、貿易によって利益が生み出せなくなってからは、日本の地価はそれほど高いものではな
くなってしまいました。それでも、地価は上昇すると信じてビルディングを建て続けた結果、資金が回らなくなり、建設は中断されてしまったのです。これがバブルの
崩壊でした。株式相場においても、会社が利益を得ている間は株式は上昇します。しかし、会社が利益を生み出せなくなればその会社の株式の上昇は止まります。それ
を無視して、株式を大量に買い込んでもやはりそれは下がってしまいます。株式相場においてもバブルは発生し、崩壊しました。銀行業は、株式投資を促すために、預
金の利率を下げついに0%としてしまいました。0%としてでも株式投資をけしかけないことには、下落した株式相場への投資が呼び込めないからです。現在はデフレ
だといわれています。日本の物価は地価の上昇に合わせて上昇していったので、地下が下落してくると、それに合わせて物価も下落しているからです。物価が上昇して
いく間は銀行が預金を集めるには利率をつけなければ集まりませんが、物価が下落していく時には、利率は必要とはされていないのです。しかし、それならば、タンス
預金でも同じことになります。日本の株式相場がバブルの後遺症を受けていて、さらに日本の銀行業がバブルの後押しをしたままでいるので、投資は海外へと流れてい
ってしまいます。銀行業は預金者には利率をつけて、預金者を集め、資金を必要としている人にはさらに高い利率をつけて資金を貸してこその商売です。銀行業が全う
な経営を行わない国には新しい資本家は育ちません。銀行業がバブルの崩壊を諦めきれずに、利率を0%ととして、株式相場の再上昇を待っている間は日本には新しい
資本家は生れないでしょう。日本がTPP(環太平洋経済連携協定)に参加するには、銀行業は預金の利率を5%には戻す必要があるといえます。そして、バブルの後
押しをするのではなく、預金を集めそれをさらに高い利率をつけて貸し出すという銀行業本来のやり方を取り戻す必要があるでしょう。銀行業が全うな経営を取り戻せば、
株式市場も健全な姿に戻っていくものと思われます。
355
名無しさん@お腹いっぱい。
>>352
何処から調達するか
これが一番の問題なんだよ
円高の日本において輸入以外に何があるんだよって話
ついでに輸出先も円高ならみつからないよ

高級品を作って高級品として売るしかない
だから、輸出先さえあれば
逆にいえば、輸入に頼ってコストをカットするより
国内でしっかり連係してやっていけない形態ではない

いずれにしても、これからはじめようという取り組みで冒険だから
失敗しまくってどんどん潰れていくのは目に見えてる

あとね、大型化したらいいというものではないんだよ
海外がすでにやっているんだから
そんなことに設備投資しても円高で輸入品に勝てなくて
借金返せなくなるだけ

日本人は多様なニーズにこたえられるように工夫していくのが一番あってる
巨大化させるのはそういうニーズを見つけて答えられるようになってから
客がいないのに巨大化する価値ない
356
名無しさん@お腹いっぱい。
速報!「ボロもうけ!!これがアメリカのサギの手口だ!!」

ISD条項(アイエスディーじょうこう)
日本に投資した外国の企業・投資家が、日本で決めた規制で、
損害をこうむった場合、たとえそれが、日本国民の安全や健康
のためであっても、ワシントンにある国際機関に
アメリカが、訴えることができる。

日本の国内法など、関係なく、米国の企業が損害をうけたときのみ
審査され、損害が認定されると、日本政府は、多額な賠償金
(ばいしょうきん)を支払うことになるのだ。

アメリカは、韓国のFTAや、カナダ・メキシコのNAFTA
北米自由貿易協定でも、このISD条項をいれこんでおり、
カナダやメキシコで、実際に政府が提訴(ていそ)され、
賠償金(ばいしょうきん)を払う事例もおきている。
              月曜よる9時「テレビタックル」より
357
名無しさん@お腹いっぱい。
>>352
お前みたいに畑をライン組み替えできる工場だと勘違いしてるアホが儲かる農業だの競争力だのと言っているから、推進派はダメなんだよ。
そうほいほい転作できるかって。土も生き物だし、作物ごと、品種ごとに特有の手法や制約がある。
集約だ大規模だと言ってもそれで行き着くところは効率最優先の、GM作物で化学肥料どっさり除草剤たっぷりの不耕起栽培だろ。そんなもの本当に食べたいのか? ちょっとくらい高くても非効率なほうがいいよ。
アメ公みたいに塩害上等で灌漑しまくって連作障害も気にしないってのもどうかと思うぞ。
ていうかそれ以前に、作物は苗植えてから収穫まで数ヶ月かかり、その間絶えず世話が必要だってわかってんのか? 種撒けば次の日にもできるとか思ってそうだが。
358
名無しさん@お腹いっぱい。
安いから、という程度の理由で潰れるならそれでいいよ。消費者が安全より安さを選択したってことなんだから。
359
名無しさん@お腹いっぱい。

"TPP"批判ソング《TPP SWAG / show-k, LB (LBとOtowa) 》 #TPP #政治
http://www.youtube.com/watch?v=sRloETd8tog
360
名無しさん@お腹いっぱい。
http://news.livedoor.com/article/detail/6037772/
> 「輸入ばっかりで輸出は全然ない。しかも韓国はいつまでたっても地上波を日本に開放しない。
> しかもその理由が、『韓国人が日本制作番組を見ると不快感を覚えるからだ』というもの。
> その状況で、我が国の地上波ではまったく制限がない」

日韓投資協定のISD条項を元に、非関税障壁だとしてWTOに提訴しようぜw
# ジョークですよ
361
名無しさん@お腹いっぱい。
絶海の孤島である日本が世界の大国に伍すようになったのは、他国とのトレードのおかげでしょう。

宮原 耕治・日本郵船会長

362
名無しさん@お腹いっぱい。
榊原英資って反対派としてNHKでていたな
てっきり賛成派だと思って意外だった

賛成派抽象的な話で風が吹けば桶屋が儲かる理論展開しててワロタ
結論は俺らが最高の交渉して最高の結果持ってくるから黙ってみてろって感じだったな
あれで最悪の結果なっても責任取らないんだろうな
363
名無しさん@お腹いっぱい。
曲げ神様の榊原英資が反対ということは、賛成派が正しい可能性が高いということだな。
364

在日韓国人を使って日本を操作する「電通」に対するデモです。
2chはユダヤ国際金融のネット世論操作機関なので邪魔は入ると予想されますが
勇気のある方、ここに集結しましょう。日本を日本人の手に取り戻す。

電通から標的をそらそうとする奴がいたら顔を覚えておいて。
※このデモに来てでユダヤ国債金融資本の悪事について情報を共有しましょう。

日時    11月20日(日)  集合場所  水谷橋公園
集合時間  12時30分
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1321627888/l50
365
名無しさん@お腹いっぱい。
>>352
リサーチした結果に基づいて三ヶ月後に供給。工業製品じゃあるまいし。
ここ、本当に経済学のスレッドか?
農産物に需要と供給のタイムラグあるの経済学の初歩じゃん。
「もやし」のような作物なら可能だがね。
366
名無しさん@お腹いっぱい。

アメリカには何も言えない野田総理/日本有利の交渉は不可能【TPP】
 http://www.youtube.com/watch?v=nldNdKgNQnI
367
名無しさん@お腹いっぱい。
食糧安全保障はもやし栽培で解決だね!
368
名無しさん@お腹いっぱい。
×榊原英資って反対派
○榊原英資って慎重派

反対派は鈴木宣弘
369
名無しさん@お腹いっぱい。
>>355
産業を問わないんだけど、日本って高価でハイスペックなものを限定生産することはできても、
そこそこのスペックのものを安価に大量生産することが苦手なんだよね。

携帯電話なんかはそれで海外市場でボロ負け。
しかもこれは第二次世界大戦から変わってなくて、そこそこのスペックの爆撃機を
大量に作られて負けた有様で。

農業も、多くの外食産業なんかそこそこのスペックのものを安価・大量に求めて
いるのが大部分で、その点で最初からお呼びでないんだよなぁ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080327/151329/?P=2
> 大阪には安くてうまい物はたくさんあるけど、安うていい物はない。勘違いしたらアカンで。
> 安うてうまい物はある。味でごまかせるからな。でも、体にいいか悪いかは別や。
名言だよね
370
名無しさん@お腹いっぱい。
TPPを潰したいなら
参加国の時価会計の徹底を参加条件にしたらいい

この世界同時株安のなかでまともな経済状態を
保っていられない国はみんな逃げ出す
アメリカなんて間違いなくできねぇから
371
名無しさん@お腹いっぱい。
そろそろTPPを見たいな。
TPP合意案。
何にも計算できねー
372
名無しさん@お腹いっぱい。
時価会計の変わりにIFRSでもいいな
こっちの方が国際的な評価も高そうだし
373
名無しさん@お腹いっぱい。
>>369
労働者が守られていて、各国の賃金が違いますから。
もうすぐ変わるよ。
tppによって海外移転が加速=アジアの成長を取り込む。
なのでISD条項も使い方次第で生きる。
先行して海外に拠点を重点的に移している株買おうかなと思案中。
間違いかな?
374
名無しさん@お腹いっぱい。
>>373
グローバル企業以外はド貧乏になるんつーこっちゃろ
とくにブルーカラーは全滅
375
名無しさん@お腹いっぱい。
もともとは農業の話なんだけど、農業のGDPを伸ばそうといったって、
日本の家計について食費にもっと支出を増やそう!といっても厳しいよね
かといって農産物を自分で作って売ろうといっても、効率悪いし

結局、日本は「ハイテク技術のベータテスター市場」として、新技術のモルモットに
なるのがいいんじゃない? ヒットが出たらそのノウハウを海外に売ると。

…だから、ウォークマン・ゲームボーイ・i-modeといった新技術アイディアを
そっくりiPhoneに取られたのは痛恨の極みなんだよなぁ。。
376
名無しさん@お腹いっぱい。
>>374
何故、NAFTAなどで進んでいるアメリカで、空洞化になっているわけ?
同じにようになると思うな。
tpp止めたら海外移転が止まるかというと、そうでもない。
加速度がGT-Rからヴェイロンになるじゃないかと思っている。
誰か違うと言ってくれ。投資する前に熟慮したい。
377
名無しさん@お腹いっぱい。
>>375
製造はよそに任せて研究開発だけやりますってのは、ソフトウェア以外ではうまくいかねんだよ。
結局、工場にしても農場にしても、現場からのフィードバックをR&Dが直に受けられないと、やっぱりどんどんダメになっちゃう。
日本の電機メーカーや、アメリカの製造業界見れば明らかでしょ?
ヘッドオフィスだけあっても、雇用は生まれない。帳簿の上でお金が増えるだけ。
378
名無しさん@お腹いっぱい。
>>373
そもそもISDは外国の投資先で理不尽な規制とかに絡まれた時に、相手国を訴えられる制度だから、
今回、外国への投資が目的の日本にとってはいいことなんだけどな。逆に規制したい新興国は反対するだろうな
カナダの例だって国が勘違いして「MMTってなんかやばい毒物らしいだから流通禁止な」って言われて(実際は毒物じゃない)
「いや、違うから」って訴えて、普通に正当な裁判で賠償金払ってもらっただけ。マジでやばい毒物だったら賠償金なんか払うかよwww
379
名無しさん@お腹いっぱい。
マザー工場は日本に残してあとは海外とかだな。
コマツなんかだと。
380
名無しさん@お腹いっぱい。
>>378
やっぱりそう思うよな。
381
名無しさん@お腹いっぱい。
一つ違う点は、投資を呼び込みたい新興国は、嫌でも飲むよ。ISDを。
382
名無しさん@お腹いっぱい。
電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下とする公安(慶應卒T)の仕事だ発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250~700台数中国工作員3~7000万円2005魂コピー機2010魂イン機歯科医Sと赤木絡む<盗聴証拠>
今年5月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
383
名無しさん@お腹いっぱい。
今週の『エコノミスト』掲載の松原隆一郎の反TPP論説は
いつも”比較優位”を叫んでいる池田何某へのあてつけか?
とても笑える
384
名無しさん@お腹いっぱい。
意見を聞かせて下さい。

m(__)m

各板に貼り付けるのを少しだけ手伝って下さい。

http://d.hatena.ne.jp/w6195-nw/archivemobile?guid=on
385
英国モンペ袴協会 一流クズ階級 少佐
発癌食品をTPPで合法化される。

経済産業省の女性職員が竹中平蔵真理教団の手先となっている。
まるでオウム化した経済産業省のアメリカ原理主義職員の実態。


農業大学の世界的トップ学者が語る、推薦派の人間性とその畜生ぶり。嘘と契約するTPPの本性
TPP学習会 鈴木宣弘教授が語る推進派のクズっぷり
http://www.nicovideo.jp/watch/1321656681

元、日本国諜報局院 最高部長、アメリカの言いなりのTPPの危険性
【TPP等】 なぜ日本はアメリカのいいなりなのか 【菅沼光弘】
http://www.nicovideo.jp/watch/1321732919

この女性、リーマンショックの前日に、全額の年金をそこに投資しろと
政府を脅していたテロリストです
アメリカ真理教の「大田弘子官僚」が説明する、意味不明な賛成論。
年金をとことん「投資で紛失」させた悪徳官僚の一人で、いまだ反省すらなし。
ttp://www.youtube.com/watch?v=g_Am8i0KB4Y

■13年間汚染発癌米輸入が 農水省実態把握せず アメリカの要請で許可していたと
紙議員が追及。世界最強の発癌物質が小麦やコメとして流通!!!
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=irDP8hk_n5g
386
名無しさん@お腹いっぱい。

アメリカには何も言えない野田総理/日本有利の交渉は不可能【TPP】
  http://www.youtube.com/watch?v=nldNdKgNQnI
387
名無しさん@お腹いっぱい。
>>378
物によると思うんだけど日本と途上国では裁判で勝った際に得られる金額が違う。
裁判に勝っても支払われる賠償金は現地水準だろ?
そうなると日本は相手を訴えても得られる賠償金は少ないが途上国は得られる金額が莫大になる。
集られそうな気がするが。
388
名無しさん@お腹いっぱい。
TPPで アメリカと同じになったら、マジで日本人みんな死ぬよ。病院が高すぎてとてもいけない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/n_ame/ny.html

在外公館医療官情報 1ドル77円で計算

盲腸手術 8日入院  7万ドル ■539万円
上腕骨折 1日入院  1万5000ドル ■116万円
貧血による入院(2日入院) 2万ドル、 ■154万円

そして米国がいうように保険会社に市場開放しろと米国基準おしつけられたら
日本の保険はきかなくなる。

盲腸になって500万円払えるやつ いるのか?今の日本で!!!!

歯の治 療だけで保険を使っても20万円を超えるんだぞ!!

米国医療状況
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
389
名無しさん@お腹いっぱい。
>>388
なんでアメリカ基準になるんだろ? シンガポールと同じ程度ならいいんじゃね?
http://www.jihoken.co.jp/data/world/da_singapore.html
390
名無しさん@お腹いっぱい。
>>387
負ければ弁護士費用400万ドルぐらいかかるんだぞ。そんなことまともな投資家がやらないだろ
あと日本はすでにエジプトとISD結んでるからな。一件もお互いに訴訟は起きてないけど
あと今回はオーストラリアがISD反対してるから、多国間交渉のTPPではISDは認められないんじゃないか?
391
名無しさん@お腹いっぱい。
>>384
これは、あなた自身が書いたブログ?
392
名無しさん@お腹いっぱい。
経済学者「日本がTPPに参加してもメリットは無いが参加しないと経済圏から排除され日本は終わる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322135064/
駒澤大学准教授で経済学者の飯田泰之

駒澤大学が金融投資に失敗、損失154億円を出す
http://blog.goo.ne.jp/charotm/e/e4057af4e1de676b95cb702ffa9319aa
393
名無しさん@お腹いっぱい。

「国会で TPP交渉参加禁止法案を通してしまえばよい」

『夕やけ寺ちゃん』11月18日放送分
〈三橋貴明〉 TPP論争
http://www.youtube.com/watch?v=OMLqSzAWEXw&feature=mfu_in_order&list=UL
394
名無しさん@お腹いっぱい。
なんでまともな超一流学者を出さないんだろ
伊藤先生とか
395
名無しさん@お腹いっぱい。
じゃあその伊藤先生の意見貼ってよ
396
名無しさん@お腹いっぱい。
>>394
NHKの時論公論でやればいいのにな

ちょっと前に貼られてた賛成派の先生方の意見って
話題になってからメディアでさっぱり目にしないんだが
397
名無しさん@お腹いっぱい。
TPPで金融が自由化されたら
国が低評価なのに低金利で国債を金融機関に
押し付けている部分を切り込まれるよ。
米国債をもっとかえって言うのと、
国際評価に合わせて国債の金利を上げろっていう圧力は来る。
日本の国債は国内で賄われているから大丈夫だという
考えが通用しなくなるよ。。

規模から言っても
農業なんかよりも国債が最大の問題になる事を
指摘しないような、経済学者は信用しない方が良い。
398
名無しさん@お腹いっぱい。
メディアに出てるような「経済学者」なんて暇で無能な連中でしょ。

一流の先生は常に官庁等で大忙しだよ。
399
名無しさん@お腹いっぱい。
>>397
ごめん、意味が分からない
400
shin ◆WBRXcNtpf.
TPP(環太平洋経済連携協定)の参加についてなのですが、アメリカのやり方は、自国がこれまで日本の受け入れ市場であったのだから、
これからは日本がアジアの受け入れ市場となれということに尽きてきます。これを実践していると、ドル円相場のように、為替レートが下が
ってきます。そうすると人件費削減のために生産拠点をアジアへ移していきます。そこで国内産業は空洞化していきます。日本に残されるの
は開発部門だけという結果となり、アジア諸国が富んでいくだけで、やがて侵略にでもなりそうな勢いになります。
 経済は同盟国ではなくむしろ仮想敵国に対して品質の高い製品だけを輸出することを心がける必要があるのです。工場は企業秘密が漏れる
といけないので国内におくべきです。同盟国と分業体制を採るにしても、同盟国の受け入れ市場となってやる必要はないはずです。アメリカ
との経済交渉は同盟国間でやるべきではないことを行っているので常に戦争のようになって来ました。中国は、北朝鮮の支援をし、台湾海峡
で軍事演習を行ったりミサイルや空母、ステルス型戦闘機まで配備しているので仮想敵国です。日本がTPP(環太平洋経済連携協定)に参
加するにしても、輸出先は常に中国であり、中国と分業体制を持つべきではないと考えるべきでしょう。
401
shin ◆WBRXcNtpf.
 近年は「失われた10年」といわれてきました。これは、日米構造協議と金融緩和が大規模に行われていたためでしょう。
日米構造協議は、日本が市場を開放してアジアの受け入れ市場となることを目的としていました。この背景には、日本
がアメリカに輸出してきたので今度は日本がアジアの受け入れ市場となるべきであるというアメリカの意向と、また、円
高ドル安になったので日本で生産していては利がでなくなったという日本自身の事情とがありました。そして生産工場を
アジアに移して人件費の安いアジアで生産し日本に輸出させてきたのです。こうして日本の製造業は空洞化していきました。
これが「失われた10年」の一つの側面です。「失われた10年」のもう一つの側面は、金融の自由化でした。これは企業が資
金を調達するときに銀行から借り受けるのではなく企業自身が社債(コマーシャルペーパー)を発行して直接に資金を調達
できるようにしたことです。これは銀行の業務をそのまま企業が行ってしまうことですので、銀行はいらなくなってしまいます。
結果として金融ビッグバンという形で銀行は多くが閉店していきました。これが「失われた10年」のもう一つの側面です。
TPP(環太平洋経済連携協定)というのは、日米構造協議と金融の自由化の総仕上げとなるべき性質を含んでいます。関税を
撤廃して、金融を自由化すれば、アメリカを始めとして各国の産業は空洞化し銀行は要らなくなっていきます。こうしてアメリカ
を先頭に経済は崩壊していくことになります。
 繰り返しになりますが、こうした負の連鎖が起きてしまうのは、アメリカが本来同盟国間ではやらなくてよいことをやり、それ
を日本やアジア諸国に押し付けているからです。アメリカは日本の受け入れ市場となる必要はなかったのですし、日本もまたアジア
諸国の受け入れ市場となってやる必要はないのです。輸出は仮想敵国に向かって行われるべきなのです。そうして仮想敵国を経済的
に制圧してしまうことが求められているのです。経済の自由競争は本来、仮想敵国を相手に行うべきなのです。同盟国間においては
分業体制や管理された貿易を行っていないと、同盟国間において経済摩擦が起きてしまいます。また、金融に関しては自由化などす
る必要はありません。企業に企業の本来の業務があり、資金の調達は銀行の業務です。こうした垣根を越えた活動を行わせて、自由
化と称するのは経済混乱を引き起こすだけです。企業が仮想敵国に輸出すれば、銀行は仮想敵国からの利益を貯蓄することになります。
これをさらに仮想敵国に多額の利子をつけて貸し付けることこそが銀行業の役割です。国家はこうして輸出や資金貸付を行った利益を
税収として確保し、最終的に軍備を整えて仮想敵国との戦争に入っていくべきなのです。(日本は憲法第九条ため戦争は放棄していますが)
仮想敵国とは当然中国です。日本はTPP(環太平洋経済連携協定)に参加することになっていますが、会議の席ではこれが中国を仮想敵国
とした経済協定であることを踏まえたうえで、市場の開放や金融の自由化には反対をしてみてはどうでしょうか?
402
名無しさん@お腹いっぱい。
TPPが成立 した場合、ここの板の住民のほぼ全員が医療費で苦しみ
あるいは入院手術するお金をねん出することができなくなる。
高度医療なんてそれこそ何千万円。保険は月5万円の保険料で、たかだか2日の入院費用しか補えない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/n_ame/ny.html

在外公館医療官情報 1ドル77円で計算

盲腸手術 8日入院  7万ドル ■539万円
上腕骨折 1日入院  1万5000ドル ■116万円
貧血による入院(2日入院) 2万ドル、 ■154万円

そして米国がいうように保険会社に市場開放しろと米国基準おしつけられたら
日本の保険はきかなくなる。

盲腸になって500万円払える人はいない。保険適用除外になる部分は恐怖。

歯の治 療も保険を超える場合が多く簡単に20万円を超える。

米国医療状況
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
403
名無しさん@お腹いっぱい。
んなんことありえないから
404
名無しさん@お腹いっぱい。
>>403

日本のような少ない保険料の支払で、入院手術代カバーなんて米国ではないんだよ。

日本では高額医療保険といって、ある程度以上の高い治療費は月20万円くらいが上限になっている。
米国にはそんな制度はない。

日本の医療保険はフランスほどではないけれど米国に比較してはるかに有利だ。
405
名無しさん@お腹いっぱい。
>>402
>>389参照
406
名無しさん@お腹いっぱい。
>>405

TPPで権利侵害の裁判所は
米国主導で行われる。

米国基準に合わせるということだ。

カナダにおいて、有害物質基準について米国より高い基準であったので
許可しなかった案件について、裁判所でカナダに膨大な損害賠償金請求がされた。
カナダのが安全であるとかそういう倫理基準は一切考慮されない。
米国利益に合わないものは条約違反で損害賠償請求される。

中野が盛んにいっているのは、なんでもかんでも米国に有利になる条約だから
絶対だめだ、日本がつぶれるということだ。
407
名無しさん@お腹いっぱい。
>>406
国民保険が非関税障壁って話?
まぁ混合治療を認めないのは確かに非関税障壁なんだけど、それとどうリンクします?
408
名無しさん@お腹いっぱい。
いま現在、歯科医療は混合治療やりまくりなんだけど、
これで歯科の国民保険がおびやかされるという話はさっぱり聞かない。
この点についてはどう思います?
409
名無しさん@お腹いっぱい。
◆TPPの旗印AAとして決定されますた!  一日も早い「スパイ防止法」成立が望まれます。

    l'´ ̄`l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`l
    |   | u  CIAの外人様     |  あぁ、やっぱ外専パンスケはCIA工作員かのぅ~!
    |   |     ヽ      /       |
     |  :J |   ●  ヽ----/   ●  |   あぁ、日本には「スパイ防止法」が無かったのぅ~!
...   |   |         ヽ  /       |
.    |   |           ヽ/       |      あぁ、直子を構造改革派に洗脳して霞ヶ関に送り込むかのぅ~!
.     |   |                J   |
..   |   |                      |        あぁ、ついでに日本の核武装とステルス戦闘機“心神”の
    |  \               __    ト、パンパン                    自主開発も辞めさせるかのぅ~!
   ミ    \  ,.ミ'´ ̄ ̄``    `ヽ、| |
((  ミ   ミ  \'         、    ヽ|          力
   ミ、  ミ    \           i.     ゙、           勹
   |   ミ、 ,'                l
    L.___|_ l                l {    -─- 、
      |    l    -、         ヽ   ,. '´       ヽ   外人さまぁ~私ってCIA工作員なのぉ~?
     |     !       ヽ         ヽ ,.'        ,、  ヽ
    ./´ ̄`V      ,ヽ、          ,' ,'  ; ,.  ,: , ハ :, , i   TPP推進しますぅ~w
    / 、  |      /  、`ー     ノ! ; : ; /_'/./_/  Li_l  !         核武装と心神の開発も阻止しますぅ~w
   ./   i   |       /   ヽ   ヽ 〃 /  | ;:「 ____...    リjリ        
   !.     !     /     ヽ   {{ / (`| il| __..   ` ̄lノ i Σ   「スパイ防止法」が無いので  
   `ー‐ゝ、 '    /      ヽ___,.-‐'"⌒゙| !|   ,,,  ,  ̄/,: ハ  アァァ-ン   安心して“スパイ官僚”になれますぅ~w
       `ー--‐'     ,. -‐'"´     リi从_   、 '''ノ_:_ノ ヽ   
   力          /"ー─------<二/  ´ヽ、-<r"/,ー、 丿  アン アン   ←←留学中の若い頃のM直子w
     勹      { 〈                )、 Y  `ゝ(_/_/./'
410
名無しさん@お腹いっぱい。
>>402
つまり今、アメリカ人は歯医者に滅多に行けず虫歯だらけで盲腸にかかったら死、もしくは借金だらけってことか
そりゃデモも起こすわ
411
名無しさん@お腹いっぱい。
2chの新宿TPP反対デモ、10人も集まらず解散  ネトウヨ鎖国失敗黒船襲来wwwwwwwwwww

http://livedoor.blogimg.jp/copixi/imgs/e/c/ece3bea9.png
412
名無しさん@お腹いっぱい。
>>410

アメリカでは2度大きな病気をして入院手術したら
自己破産するといわれてきた。

でも、今の米国の貧困層の拡大で年収が日本より100万円安く、7人に1人が生活保護の
状況では1度でも大きな病気になったらおしまいだろう。

日本では限度額医療保険制度があって、高年収の人でも20万円
通常は10万円以下ですむ。


事前に限度額保険証を提示すれば、一定額以上の支払不要
あるいは控除分を還付する制度
http://futures.sakura.ne.jp/hoken/newpage372.html
413
名無しさん@お腹いっぱい。
まあ、なんだ
tppで日本の医療ガーって言ってる奴はバカとしか思えん
NAFTAでカナダガーとか尤もらしいことを書いてるが
カナダの医療制度は財政難で崩壊しそうにはなってるが
NAFTAでは崩壊していない
ニュー速だとtpp加盟国で皆保険制度を持つ国は日本だけだから潰されるという
オーストラリアがメディケア制度を完全無視のデマまででる始末
もしtppで日本の医療が崩壊するとしたら
医は仁術(キリッとかいって、医療従事者に負担を押しつけてるバカが潰すんだよ
414
名無しさん@お腹いっぱい。
>>413
そうなんだが、民主党政権って確実にそれ以上のバカだからね。
不可能を可能にしかねないだろ、あれじゃ。
415
名無しさん@お腹いっぱい。
>>413
民主党がバカだからという理由で
デタラメな妄想を肯定されたら
たまったものじゃない
416
名無しさん@お腹いっぱい。
林業つぶして海外の木材輸入に頼ったおかげで
日本は花粉症、海外は大規模森林破壊で砂漠化
林業の保障政策をしぼますために
ダム建設や空港建設やハコ物事業とジョブチェンジさせて
仕事有りきの甘い需要予測で何とかごまかしてきた
保障や公共事業に駆り立てられる動機のそもそもの根源は輸入量が原因
なんとかお互いの自立を願ってODAを出すけど逆にその力で輸出量や品目を増やされている
対抗するためリストラは加速し正社員から派遣に切り替えついには通貨安競争を願いだす
それでもどんどん労働は海外へ出て行く
100均や加工食品に代表されるように日本人自らもこの流れに加担しているしまつ
構造そのものがおかしい。この本質を何とかしてほしいんだけど
アメリカも一時チャイナフリーとか盛り上がったのにな
地産地消の掛け声がむなしく響くな
417
名無しさん@お腹いっぱい。
>>415
主張の意図には見るべきところはある。
要するに不安なんだろう。そりゃそうだ。
財務省は医療費を削減したくてたまらんし、民主党政権は財務省のスピーカー状態。で、財務省はデフレ下で増税するくらい、国民生活や景気なんかどうでもいいと思っている。
これでどうやって安心できる?
保険診療がすぐにどうかなるとは思わんが、先行きに要らん不安が出るのは確か。
418
名無しさん@お腹いっぱい。
TPPに関してはニュー速+とかだとほぼ反対一色だよね。
彼らと同じ素人レベルな自分も反対の立場なんだが、経済に詳しい板ならまた違った意見が出てて
賛成論も納得できたりするのかと思ったんだが、結局ここを見ててもTPPの利点がさっぱりわからんのだけど。
賛成論者の人、誰か経済面でのTPPの利点をハッキリ説明できる人いたら講釈お願いしたい。
特に、なぜTPPなのかが聞きたい。FTAをいろんな国とやってった方が互いの国に
良さそうな気がするんだけど、それじゃダメなの??
419
名無しさん@お腹いっぱい。
アメロ:ドル
1:2 での通貨統合ならドルは40円を割る事である(1:10の説もある)
加えてTPP参加とは関係無く
1$=40円になると歯止めが掛からず数ヶ月で10円を割り込む
アメロ(ドル)は地域通貨となる

ドイツ債でも引き受けがなくユーロは低下
各機関と各国の要請で政府日銀は円の基軸通貨を受け入れる
ブロック経済が進むがブロック格差が問題となり
世界統一政府構想があがる
基軸通貨のある日本に統一される
世界全ての法律は徐々に見直しされ一本化する

退職金は動かさず
仲間内5人で300万円づつ出し合えば
海外のわりと大きい会社が買えるかも
ヒラリーマンから役員も夢じゃないよ

日銀は500京円の保有金(GOLD)を持ち(ダントツ世界一)
日本債の利息は保証料より安い
つまり日本国は借金をするほど金持ちになる
全てが合法的に行えるため
暴力団が不要になったのも頷ける

世界(地球)=日本国
通貨は当然円(基軸も何もすべて国内)
日本国で日本人に生れてよかった

天皇陛下万歳
420
名無しさん@お腹いっぱい。
インドから移民が大量に入ってきて参政権取得してインドに吸収されちゃった国あるんだって
421
名無しさん@お腹いっぱい。
>>418
賛成というか、話を聞くことに現時点では反対はしない、って立場かなぁ。
賛成派でも、「必ず署名してこい」なんて思っている人はいないはず。(だよね?

会議に参加して、そこで条件がいい結論が出れば入ってもいいんじゃないの、という立場。

そもそもシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドみたいなバラバラな
地域の小国連合だったのに、そこへ日米のような貿易大国が手を上げ、
ペルーやコロンビアのような地球の裏側の小国も表明するわ…

「環太平洋」という名目上はあっても、こんなバラバラの集まりで簡単に
結論が出るわけ無いんだわ。
「ハイ、皆さんの関税はゼロということでー」みたいな話には、まとまりようが無い。

まずは初顔合わせで、
「折角顔を合わせたこの機会だから言っておくけど、お前の国のxxxってのはxxxじゃねぇの?」
みたいな事を皆で言い合いをするパーティなんだよね
422
名無しさん@お腹いっぱい。
>>421
今からじゃあ手を取り合ってはじめましょうじゃなくて
途中参加だから大枠既に決まてるって散々言われてるだろ

元々小国間ではじめてコツコツ積み上げていった所にアメリカが俺も入れろよって
入っていって、何故か日本も入ろうとしている不思議

「日本は全ての項目をTPP交渉の対象にする用意がある」とか
言い出しちゃうあたりが異常すぎる
ネガティブリストは当然あります、駄目なら参加拒否するぐらい言ってもいいと思うんだけど
そこまでして今すぐ必死に参加する必要性感じられないわけだが